Folge 35: "Die bedeutet Ärger"

00:00:07: Schneeweiß und Rosenrot, Drunken Roll Heavy Metal Kultur.

00:00:10: Und das Leben der fetzige Podcast mit Cora & Shake.

00:00:19: Sehr gut!

00:00:20: Jetzt haben wir den roten Knopf auch gedrückt und das bedeutet euch da draußen liebe Schneerosen erwartet eine neue Folge.

00:00:27: Schnee Weiß und Rosentrot.

00:00:30: Ich bin die Shake.

00:00:31: mir gegenüber sitzt die Cora Cora Servus

00:00:34: Servus!

00:00:34: Das ist meine Handyumflung.

00:00:36: Ja Hallo!

00:00:40: Guten Tag.

00:00:42: Guten Abend, gute Nacht und guten Morgen.

00:00:45: Wir nehmen mal wieder Vormittags auf.

00:00:47: Ja

00:00:48: Bei mir ist Sonnenschein, ich schatz bei dir aus

00:00:50: Nebel Aber das ist typisch für mich.

00:00:52: Regensburg halt, gell?

00:00:54: Wir sind ja hier im Gescheitenbayern in Oberbayern Alpenvorland.

00:00:57: Da ist natürlich blauer Hümmel uns sonnig.

00:01:01: Lachst du mit deinem Telefon?

00:01:04: Ich stell dich so ein bisschen um

00:01:06: Professionelles Arbeiten hier.

00:01:09: Ich

00:01:09: habe

00:01:09: mein Telefon, das ein bisschen herstellt auf dem Harry Potter-Band gestellt.

00:01:14: Also so viel zu professionellen Stattiefen...

00:01:16: Welcher Band?

00:01:17: Der vierte,

00:01:18: Feuerkälch.

00:01:21: Der ist gut!

00:01:22: Leider ist die Autorin ja abgedriftet in meiner Meinung nach falsche Denkweisen aber ich bin volles Harry Potter Kind Von früher noch.

00:01:34: Hast du das?

00:01:35: Ja, ich bin damit aufgewachsen.

00:01:38: Mache dich sehr gerne Kora!

00:01:39: Wie geht es dir dann im Nebel in der Nebelsuppe Regensburgs?

00:01:44: Ja man überlebt.

00:01:51: Wir öffnen mit motivierten Worten Servus.

00:01:54: Man überlebelt.

00:01:57: Es ist okay.

00:01:58: Wir haben gerade so ein bisschen eine schwierige Terrible-to Phase mit unserem Kind, die meistens halt einfach ganz viele Interessen aus Diskutiererei und manchmal gerät man da als Eltern schon an die Grenzen.

00:02:15: Aber dauert diese Phase so nach Textbuch?

00:02:18: Puh!

00:02:19: Also ich glaube das es schon noch dauert bis zu vorderzwanzig ist.

00:02:23: Bis in den Außenhaus.

00:02:26: Genau.

00:02:27: So würde mein Papa wahrscheinlich sagen, wenn man ihn fragt.

00:02:31: Der wird wahrscheinlich sagen die hält bis heute manchmal an und zieht in die Phase.

00:02:35: Aber

00:02:35: ja ist anstrengend diese klassische Trotzphase oder?

00:02:40: Ja genau und ich glaube was auch ein bisschen unterschätzt wird ist so dieses... Wenn du Eltern bist dann kannst du eigentlich Dinge nicht mehr vollenden.

00:02:54: Also es ist ganz schwierig, dass du die Zeit findest Dinge zu vollenden und da geht's um so ganz alltägliche Sachen wie Wäschaufhänger oder Gerichtessen.

00:03:05: Also das Leben ist geprägt von Unterbrechungen weil halt da jemand ist der Bedürfnisse hat und die gestillt werden wollen.

00:03:15: Und es ist schon glaube ich ja ziemlich ... ... mentaler Aufwand, wenn du ständig mit Unterbrechungen quasi arbeiten musst und den Alltag bewältigen musst.

00:03:25: Weil es ist einfach... Ja!

00:03:28: Es ist ständig wie es dass da jemand dazwischen reden oder sowas irgendwie, ne?

00:03:35: Ist anstrengend.

00:03:37: Aber ihr kriegt das gut hin.

00:03:39: Oh ja.

00:03:40: Love Joe.

00:03:41: Love Jo.

00:03:44: Ja aber ich glaube der können ja einfach sehr viele Eltern damit relaten dass das ganz schön zäh ist.

00:03:51: Und ich kenne auch schon einige Eltern, die diese Phase schon hinter sich haben und bei denen das schon echt anstrengend war auf jeden Fall.

00:04:00: Da gelügt man sich in die Tasche über und sagt Na

00:04:02: Mai!

00:04:03: Wenn sie dann einmal lachen... Es ist super süß, es ist super Süß und die sind einfach Goldschätze dieser Kinder aber auch ganz schön bistig unterwegs.

00:04:13: Ein

00:04:16: ewiges Spannungsfeld.

00:04:18: Genau.

00:04:20: Ja, ansonsten mal was kann man sagen?

00:04:23: Ich habe noch News.

00:04:25: Ich hab mit meinem Medizintipp hab ich schon jemandem geholfen.

00:04:29: Nein!

00:04:30: Ja

00:04:31: doch

00:04:31: schon... Mit deinem schilddrüsten Tabletten und Kalzium ist das ein Meidungstipp.

00:04:35: Genau weil ich das doch letzte Mal so erwähnt hab dass ich jetzt in der Früh nach meiner Tablette-Einnahme keine Milchprodukte mehr zu mir nehmen kein Kalzuum Kein Magnesium.

00:04:48: Und dann hat mir gleich der Tintepunkt einer aus unserer Community geschrieben, er hat auch eine Schildrüse unter Funktionen und er probiert das jetzt mal.

00:04:57: Dann habe ich geschrieben ja cool, sagt doch mal ob du irgendwas merkst.

00:05:03: Ich glaube zwei Wochen später nur mal geschrieben und er gesagt hey!

00:05:07: Ich hab voll viel Energie.

00:05:09: Ach was?

00:05:09: Voll cool.

00:05:13: Er hätte beinah schon sein Dosis erhöhen lassen.

00:05:16: Krass!

00:05:18: Das macht er jetzt nicht.

00:05:21: Sorry, wie kann es sein dass solche scheinbar ja wichtigen Informationen so Patientinnen dann einfach nicht mitgeteilt werden bzw versehentlich ein Apotheker der halt mitdenkt dieses Geheimnis dann einmal spoilert?

00:05:40: Ja und das war nur dazu so eine super Junge wahrscheinlich aus der Ausbildung gekommen ist, so bei junger Apotheker und dann nur so ein bisschen nerdy.

00:05:51: So jemand, der quasi ein fotografisches Gedächtnis hat.

00:05:55: Und er hat das mir dann gesagt.

00:05:58: Ich frag mich auch was ist es?

00:05:59: Also haben alle... Ist da eine Betriebsblindheit oder wird das einfach alles gegeben vorausgesetzt?

00:06:07: Also ich bin ja von Ärztinnen in der Zeit echt auch wieder etwas enttäuscht.

00:06:14: Weiß nicht, also ich glaube, ich hatte in meinem Leben einen Arzt von dem ich mich gesehen gefühlt habe.

00:06:20: Mein Hausarzt und das war halt auch ein Spätzl von mir und ich glaub dass hat vielleicht auch was ausgemacht.

00:06:26: Ich möchte jetzt nicht unterstellen, dass der bei anderen Patientinnen nicht genauso sorgfältig war wahrscheinlich schon, das weiß ich ja nicht weil wir kannten uns halt.

00:06:34: ansonsten hatte ich in den letzten Jahren immer das Gefühl man wird halt so durchgeschoben Es werden halt zu null acht fünfzehn allgemein Platz Diagnosen gestellt oder man schaut halt einen Wert an und der ist da nicht.

00:06:48: Und dann sagt man ja, dann weiß ich es auch nicht.

00:06:50: Ja.

00:06:51: Und da fühle ich mich manchmal echt so allein gelassen.

00:06:54: Ich denke meine Fresse wenn dir mal wirklich was fehlt und die verhalten sich genauso.

00:07:00: Dann kannst echt einpacken.

00:07:03: Bekannte von mir hat schon über Jahrzehnte hinweg Blutverdienungsmittel genommen, was super teuer ist.

00:07:11: Und dann hat er einen Arzt gewechselt, weil der andere in Rente gegangener ist und der neue Arzt hat ihm ein anderes Mittel verschrieben, das weniger kostet und einfach viel besser ist.

00:07:24: Er hat einfach viel bessere Lebensqualität jetzt.

00:07:27: Weniger, also es ist Wahnsinn!

00:07:30: Ja

00:07:30: ich meine auch bei dir die Information ist fünf Stunden noch Korkarsbrot dass das teilweise live-challenging sein kann.

00:07:38: Und wir denken, wäre doch cool wenn man das dazukriegt

00:07:41: und die

00:07:41: scheiß Informationen.

00:07:44: Also... Ich höre jetzt mit meinem Renten auf.

00:07:48: Kann man schon

00:07:49: wieder renten?

00:07:50: Ja ich bin ja dann auf der anderen Seite auch niemand, der rumschwurbelt.

00:07:55: eine große Pharmaverschwörung und so mir ist es schon klar, dass unser Gesundheitssystem halt nimmer drauf ausklickt ist, dass man sich Zeit nimmt für Kassenpatientinnen.

00:08:04: Und wie gesagt, ich bin echt sehr straight.

00:08:08: eigentlich Schulmedizin und ja Psychologie und Psychotherapie finde ich auch wichtig.

00:08:13: So Homöopathie und so find' ich persönlich völligen Quatsch.

00:08:17: da möchte ich aber jedem und jeder offen lassen ob man das zusätzlich dazu nimmt.

00:08:21: wenn's einem besser geht damit schön und gut.

00:08:24: Aber Ich kann schon verstehen wie manche Leute dann von der Schulmedizin weggetrieben werden weil sie jetzt vielleicht nicht so ganz hundertprozentig komplex dahintersteigen, dass das Gesundheitssystem halt schlecht gespart wird und dass es nicht einmal was Persönliches ist.

00:08:43: Und dass Ärzte keine Zeit mehr haben sondern da vielleicht eine große Verschwörung dahinter vermuten Aber einfach dieses Sich von Ärzten im Stich gelassen fühlen Das kenne ich einfach!

00:08:53: Ja... Und das habe ich jetzt von so vielen Menschen auch gehört in letzter Zeit und da denke ich mir so, das kann es doch nicht sein!

00:09:01: Ja es wird.. Es wird vorausgesetzt, dass du selber recherchierst.

00:09:05: Dass du selber mit deiner Kondition oder der Krankheit und was immer du hast schon so erwissen hast das mit dem Arzt einfach bloß noch ein Abgleich ist.

00:09:15: Das Gefühl habe ich oft.

00:09:17: Ja

00:09:17: aber

00:09:17: dann fühlen sie

00:09:18: sich wieder übergangen weil man ja quasi dann schon vor recherchiert hat.

00:09:22: Ich meine macht es auch so.

00:09:23: Ich sage auch schon oft bestimmte Sachen die ich vermute, die ich gerne abgeklärt hätte.

00:09:28: Weil ich mich gerade gar nicht mal drauf verlass... die Zeit haben, sich wirklich Gedanken darüber zu machen was das Problem sein könnte.

00:09:36: Wie du sagst dann ist halt nur noch ein Abgleich.

00:09:40: aber das ist doch eigentlich so.

00:09:42: Und da tun wir vor allem alte Leute leiden.

00:09:45: Alte Leute und Leute die einfach den Zugang nicht dazu haben sich jetzt medizinisch weiterzubilden.

00:09:53: Ja, also ich meine da gibt's ja ganz viele Faktoren die dich daran hindern können das zu tun.

00:09:58: Erstens mal hat er keiner von uns Medizin studiert.

00:10:01: aber klar musst du halt die Ressourcen und das Wissen und das Know-how haben wo und wie man sich einigermaßen informieren kann?

00:10:10: Und... Also das finde ich wirklich ärgerlich!

00:10:16: Das ist was das hat mich zurzeit aufregt weil es gibt dir dann auch so etwas wie Also ich kenne ganz viele Frauen, da hat die endometriose Diagnose zehn Jahre gedauert.

00:10:26: Die sind von Arzt zu Arzt gelaufen, die wurden nicht ernst genommen.

00:10:31: dann wird ja immer schnell auch alles auf die Psyche bei Frauen geschoben.

00:10:36: oder also wo du einfach so denkst das kann doch nicht sein und ich mag meine Frauenärztin zum Beispiel gerne.

00:10:42: aber das einzige was sie sagt wenn ich ihr sag' Ich hab halt Beschwerden bei der Periode Ja dann müsstest Du die Pillen wieder nehmen Die hat noch nie gesagt, Frau Flosman, dann gehen Sie mal in der Endometriose-Zentrum und lassen sich testen.

00:10:58: Noch nie!

00:11:00: Also das weiß ich jetzt, dass ich das machen muss weil ich es weiß?

00:11:04: Aber nicht weil meine Frauenärztin oder jede andere Frauenärztin bei der ich bisher war jemals gesagt habe so starke Periodenschmerzen sind nicht normal.

00:11:14: Es gibt spezielle Zentren wo man sich sowas anschauen lassen kann.

00:11:17: Deswegen an alle Frauen da draußen Periodenschmerzen, die so stark sind dass man nicht aufstehen kann oder man keine Ahnung was.

00:11:25: Die ganze Wohnung vollblutet sind nicht normal und muss man eigentlich auch nicht mit sich rum tragen und aushalten Auch wenn einem das von der Medizin gerne so erklärt wird Und sowas.

00:11:37: da könnte ich mich zurzeit den Grund- und Bodenergern aber ich mache es nicht weil ich habe nicht so viel Energy Aber das nur am Rande.

00:11:48: Medizin Randover, not all doctors.

00:11:51: Du bist ja auch ganz tolle Ärzte in den da draußen.

00:11:54: E-Klar!

00:11:55: Aber die hab ich noch nicht getroffen.

00:11:58: Genau und was ich noch loswerden will ist dass sie die Netflix-Serie Lizzie Borden begonnen hat.

00:12:05: Und ich bin jetzt schon Folge fünf oder sechs also die Eltern sind schon hier.

00:12:11: Und wie weit bist du?

00:12:14: Hast du es schon abgeschlossen?

00:12:15: Du, ich hab gestern wieder versucht weiterzuschauen und da war ich dann grad... Da wird doch die Geschichte von der Gräfin Bathory mit eingeflochten.

00:12:25: Und dann war ich da gerade reingesleitet bei diesen Folter-Szenen.

00:12:30: Weißt du wo sie ist?

00:12:31: Bist du da schon?

00:12:33: Vielleicht bin man jetzt sicher!

00:12:35: Aber die Gräfin, die Geschichte hat es schon angefangen vorzulesen oder?

00:12:38: Ja ja,

00:12:39: die ist ja schon relativ am Anfang.

00:12:41: Genau das kommt dann nochmal.

00:12:43: Na, und da beschuldigt die Gräfern dann quasi schiebt dann die Schuld ihren Zofen in die Schuhe.

00:12:50: Ja!

00:12:50: Und die werden dann halt als Bauernopfer, sag ich mal hingerichtet und vorher noch nett zusammengefoltert.

00:12:56: Da wieder wegscheut.

00:12:59: Das kann ich nicht.

00:13:02: Ich bin kein guter Horrorfilmschauer.

00:13:04: Ich kann weder Splatter noch Psycho-Thriller eigentlich heute nichts davon gut aus.

00:13:09: Und da war dann gerade so eine richtig schöne Szene, wo jemand der Finger abgeschnitten wird.

00:13:13: Ja!

00:13:13: Und dann war ich aber sofort wieder draußen und habe euch die Folge Friends angeschaut zum Runterkrieg.

00:13:22: Wir schalten dann einfach zu King of Queens.

00:13:25: Ah ja genau, zur Comfort-Watching.

00:13:26: Irgendwann wohlfühlen?

00:13:28: Genau, aber also... Aha!

00:13:31: Und möchtest du noch weiterschauen?

00:13:33: oder wie ist es damit?

00:13:34: Ich meine diese Szenen denke ich mir das ist ja so ein Nebenstrang.

00:13:38: Der wird jetzt hoffentlich nicht die ganze Zeit kommen.

00:13:41: und außerdem war ich gestern einfach net in der Verfassung, das hab' ich gemerkt.

00:13:44: Ja, ja... Das ist ein Instenzo-Nung weg!

00:13:48: Ich kann mir das aneht immer anschauen aber ich sag da eins es wäre nett unbrutaler.

00:13:55: Ahja?

00:13:57: Gut dann vielleicht in der aktuell psychischen Verfassung eher

00:14:01: nix Vielleicht was fürs Frühjahr.

00:14:05: Aber wie findest du's bisher?

00:14:08: Ich finde diese Monster-Reihe generell sehr toll, weil es so... ich mag das wenn Filme durchdacht sind und wenn man merkt da hat sie jemand Mühe gemacht.

00:14:20: Also ich find zum Beispiel die Kostümierung ganz toll, fand ich auch bei den anderen beiden Monsterserien gut.

00:14:30: Bei Jeffrey Dahmer war's ja so, bei dem Setting war's so dass so viel ich mitbekommen hab alles ziemlich detailgetreu nachgebildet worden ist.

00:14:40: Also die Wohnung hat genauso ausgeschaut bei Ed Geen, ich glaube ähnlich und auch hier selbst wenn wir ... Selbst wenn man ja, wenn jetzt zu der ganzen Lizzie Borden Geschichte frei an oh quasi Handlung dazu geplottet worden isst.

00:14:58: also wir wissen ja nicht ob die Maggie und die Lizzie-Bordner ein Verhältnis miteinander gehabt haben.

00:15:03: Wir wissen nicht auf die Maggie die Lizzy Borden dazu quasi ihr nahe gelegt hat ihre Eltern umzubringen.

00:15:11: Das wissen wir nicht, es ist aber ein interessanter Gedanke der irgendwie naheliegend ist wenn man die Serie schaut.

00:15:19: und also ich finde die Serie auf jeden Fall toll.

00:15:26: Ich mag auch diese Referenzen Also diese Sprünge in den Zeiten das war bei Ed Gehn auch ganz ganz toll da was.

00:15:34: Da ging es eher um den kulturellen Aspekt, weil Ed Gean Inspiration für den Film Psycho war.

00:15:46: Und ja genau dann ging es glaube ich auch noch weiter bis in die Sipska oder sowas kann mir gerade nicht mehr erinnern.

00:15:52: jedenfalls haben wir diese Referenzen hier mit der Greffel Basori und Eileen Wurnos.

00:16:00: also wir haben quasi ein Zeitsprung zwischen sechzehntes Jahrhundert Und Ninzehntes Jahrhundert und Achtzigerjahre.

00:16:08: Genau, die kommt ja auch noch vor.

00:16:09: dann,

00:16:10: gell?

00:16:10: Die kommt auch noch vorn.

00:16:12: Was ich einfach ganz interessant finde – und ich glaube das wollte vielleicht auch wollten die Macher von der Serie auch irgendwie vermitteln ist – woher kommen weibliche Aggressionen?

00:16:23: oder wie sieht weiblicher Aggression aus?

00:16:26: Es ist irgendwo eine feministische Serie….

00:16:33: Ja, die Maggie würde ich sagen hat ja schon recht feministischen Touch.

00:16:41: Findest

00:16:41: du die Frauenfiguren so eindimensional und plackt wie der Herr aus der SZ in seinem Verriss geschrieben hat?

00:16:47: Nein finde jetzt nicht!

00:16:48: Also Lizzie Borden wird ja als relativ ruhig introvertiert und naiv dargestellt also zumindest mein Eindruck so.

00:16:59: aber das soll ja heißen, dass sie dadurch platt ist.

00:17:04: Also ich glaube das sehr einfach.

00:17:06: jemand ist der in extrem schwierigen Familienverhältnissen aufgewachsen ist und immer degradiert worden ist und halt einfach einem zum gewissen Punkt einfach und es wird glaube ja mal erwähnen, denn die Serie gelernt hat nichts mehr zu sagen.

00:17:21: Ja aber er sagt ja, dass jede Frauenfigur da drin eindimensional um platt quasi ist.

00:17:28: Das

00:17:28: auch die Maggie... Und die Abby, die Mutter auch.

00:17:35: Find ich schwierig!

00:17:36: Das sind unterschiedliche Charaktere und...

00:17:41: Also ich glaube, ich finde diese Serie auch ganz gut wie gesagt.

00:17:43: Ich tue mir einfach ein bisschen schwer mit Gewalt anschauen.

00:17:47: Deswegen habe ich da gestern wieder ausgemacht.

00:17:49: Gewalt anhören geht gut also True Crime Podcasts weil ich mir dabei nichts vorstelle.

00:17:57: Ich stelle mir das nicht bildlich vor wenn ich das höre.

00:17:59: Ich weiß,

00:18:00: was das ist.

00:18:02: Aber ich hab da keine Vorstellungen dazu.

00:18:05: und deswegen, wenn ich seh', dass es bei mir schwierig... Deswegen mal schauen ob ich mich da wieder ran trau.

00:18:11: Mir fällt gerade ein, ich habe ja noch eine Monster-Serie.

00:18:15: Da ging's um die zwei Brüder, die ihre Eltern ermordet haben.

00:18:20: Mich fällt's grad nicht mehr ein aber das war auf jeden Fall in die Achtziger Und ich glaub der Anspruch is' von den Machern, von Monster ist es einfach sehr wahrheitsgetreu darzustellen um zu sehen dass das halt einfach passiert ist.

00:18:37: Dass das tatsächlich wirklich so passiert ist, dass dieses Ehepaar, das Bordenehepaa mit Saufeldachstieben einfach niedergemetzelt worden ist und da finde ich eigentlich... Wirksamer, sag ich mal.

00:18:58: Wie wenn man das in der Serie einfach dann net erzählt oder nicht zeigt?

00:19:03: Ich glaube es ist ganz wichtig dass man das auch nur mit reinnimmt bei einer True Crime Faszinie zumindest.

00:19:12: Ja also wie gesagt verstehe ich ja... Ich bin einfach auf keiner Ebene kann ich das einfach gut aushalten.

00:19:21: Es ist bloß sehr drastisch.

00:19:24: Aber ja, also wenn ihr euch das auch schon reingezogen habt.

00:19:27: Ihr Schnee-Rosen da draußen könnt es uns ja mal Feedback geben wie ihr die Serie findet und ansonsten würde ich sagen starten wir mit der heutigen Geschichte Genau!

00:19:38: Und zwar sind jetzt wieder ein bisschen aktueller unterwegs.

00:19:41: Also aktuell ist jetzt übertrieben aber wir waren bei Lizzie Borden im neunzehnten Jahrhundert.

00:19:48: Jetzt sind wir wieder am zwanzigsten Jahrhundert Da wo die meisten unserer Geschichten sich abspielen.

00:19:54: Und wir sind jetzt heute im England der Mit-Siebziger Jahre!

00:20:00: Wenn das okay ist für dich?

00:20:02: Ja, es ist okay.

00:20:04: Ich halte es gerade aus.

00:20:06: Und... England des Siebzigers ist toll da.

00:20:12: Ende des Sebzigos oder Anfangs?

00:20:13: Mitte

00:20:13: des Sebstiges haben wir jetzt gerade mal.

00:20:15: Super.

00:20:16: Wo sind wir denn in England?

00:20:17: Was verbindest du denn damit?

00:20:18: Ich verbinde das mit den Anfängen von einen Mälden und Judas Priest

00:20:23: Mhm.

00:20:24: Was noch?

00:20:25: Ich verbinde es mit Black Sabbath.

00:20:28: Mhm, Birmingham?

00:20:29: Sag

00:20:30: mal nicht.

00:20:31: Wir sind...Sag mal an den London!

00:20:33: Doch.

00:20:33: Sag mal in London okay.

00:20:35: Ja was noch?

00:20:36: Aber

00:20:36: Priest war ja auch Birmingham.

00:20:38: Echt?

00:20:38: Mhm.

00:20:39: Habe ich gar nicht gewusst.

00:20:40: Mhm.

00:20:41: Wow ok.

00:20:42: Erzäppeln auch Birmingham?

00:20:44: Ahja.

00:20:45: Steel City.

00:20:46: Aber das ist schonmal ein guter Stichpunkt weil Auf jeden Fall Iron Maiden ist auf jeden Fall in der Übersetzung was, was?

00:20:53: dann ein bisschen nach der Bandgründung oder also wann ist Iron Man gegründet worden?

00:20:58: Wissen wir das genau?

00:21:00: Anfang der siebzehnte, weiß ich jetzt nicht.

00:21:03: Bin hier raus!

00:21:04: Aber

00:21:05: der Bandname heißt ja übersetzt...

00:21:08: Die Eisener Jungfer.

00:21:10: Genau und das ist ja auch so ungefähr der Spitzname von Margaret Thatcher Der Premierministerin, die am ersten Ende der Sebzigerjahre zur PremierministerIn wird.

00:21:23: Und das glaube ich warum Margaret Thatcher da ins Amt kommt später und warum sie sich auch so lange gehalten hat, hat einen Grund.

00:21:33: Und der Grund ist der dass in England Mitte des Siebzigers musikkulturell zwar die Hölle los ist, auch schon seit den Sechzig Jahren.

00:21:41: wir wissen ja mit den Beatles hat es angefangen British Invasion und boom, boom, eine krasse Band nach der nächsten.

00:21:49: Die New Wave of British Heavy Metal bildet sich heraus.

00:21:53: Es ist aber so dass die Stimmung im Land zu dieser Zeit ziemlich aufgewühlt ist.

00:21:59: also wir haben Mitte der siebziger in England das Problem dass die Wirtschaft grad absackt.

00:22:05: Also in der Nachkriegszeit hatte man wie in vielen Nachkrigsländern dann plötzlich wirtschaftliches Wachstum Und das hat sich bei den Leuten auch so ein bisschen eingeschliffen dieses Versprechen des Wachstums in der Nachkriegszeit.

00:22:21: In England ist es dann aber so, dass die Industrie echt zu kämpfen hat.

00:22:25: viele Menschen werden arbeitslos alles wird teurer und diese Lage in der sich England damals befindet wird mit einem Kofferwort beschrieben und zwar mit Stack Flation.

00:22:38: Also das bedeutet wirtschaftliche Stagnation, hohe Inflation und eben die steigende Arbeitslosigkeit.

00:22:45: Und das jetzt alles zusammengenommen ist ein richtiger Scheiß!

00:22:49: Das ist eine richtige Teufelsspirale nach unten.

00:22:54: Wenn so eine Bevölkerung in so einem Land dem es vorher eigentlich relativ gut geht, das Gefühl hat dass die Politik die Lage nicht im Griff hat und da sein Wohlstandsverlust für alle irgendwie ins Haus steht dann ist es ja geschichtsbuchmäßig ein großartiger Nährboden für Unruhen.

00:23:15: Und auch, das bekommen wir hier in Deutschland gerade auch wieder zu spüren – für den Rechtsruck!

00:23:24: Wenn man sich die Historie der Menschheit anschaut, ist es wirklich fast schon peinlich wie einfach Populismus und Faschismus funktioniert.

00:23:35: und wie sich immer wieder wiederholt die Gaudi

00:23:38: Ja.

00:23:38: Die Leute sind unzufrieden, dann schürt man noch ein bisschen die Fuse engste und dann kannst du sie irgendwie dir dahin formen wo du sie hinformen willst.

00:23:48: am besten etablierst du noch ein Feindbild ein einfaches meistens ja dann

00:23:53: die

00:23:54: Ausländer und zack funktioniert's.

00:23:58: also das große Ding von Populismus ist ja einfach dass es die Komplexität der Realität extrem runter bricht und reduziert Und deswegen die Menschen das Gefühl haben, dass sind einfache Lösungen für sehr komplexe Fragen.

00:24:12: Die einen eigentlich überfordern.

00:24:14: und genau so eine Situation haben wir in England Mitte der siebziger Jahre.

00:24:19: und da gibt es dann eben auch eine stark erstarkende rechtsextreme Bewegung.

00:24:28: Man wendet sich vor allem wieder den konservativen Kräften zu.

00:24:32: Aktuell ist die Labour Party, also die sozialdemokratische Partei an der Macht mit denen das mal aber recht unzufrieden.

00:24:39: Also man muss sagen dass Pfund Inflation hat extrem an Wert verloren.

00:24:45: Die britische Regierung musste dann zur derzeit Notkredit anfragen und den muss man ja perspektivisch auch wieder mit Zins zurückzahlen.

00:24:53: Und wie genau diese Rückzahlungen organisiert werden sollten?

00:24:56: Das war nicht klar.

00:24:57: Bevölkerung wurde sehr misstrauisch, weil in der Regel ist sowas ja durch Steuererhöhungen und so weiter mit sowas irgendwie dann ausgeglichen.

00:25:05: Und genau man isst diese Labour Party gegenüber nicht mehr sehr wohlgesonnen.

00:25:14: Wie es halt immer so ist solche politischen und socio-kulturellen Begebenheiten oder Spannungen die prägen auch die Jugendkultur das bedingt sich ja gegenseitig Genau, wie wir es vorher auch schon gesagt haben.

00:25:32: Das ist auch die Zeit wo so bisselt der Grundstock für die späterer Karriere von Margaret Thatcher gelegt wird, die ja dann auch sie Iron Lady genannt wird.

00:25:41: Die kommt zwar dann erst neunundsebzig ins Amt der Premierministerin aber die gesamte Stimmung im Land lehnt sich da einfach schon wieder in Richtung Konservativ mit brav einer strenge Hand Device wo es hingeht.

00:25:55: Und das Konzept ihrer Politik hat sich ja auch als sogenannte Thatcherism ins Dictionary eingeprägt.

00:26:04: und das ist halt der klassische konservative Shitshow-Combie, sage ich jetzt mal meine Meinung!

00:26:11: So steht's nicht im Geschichtsput, das ist meine Meinung Leute.

00:26:14: Konservative shitshow combi...

00:26:17: Ja also aus Kapitalismus, Privatisierung, Abbau vom Sozialstaat abschieben jeglicher Verantwortung auf den Einzelnen.

00:26:27: und halt auch noch hat sie auf jeden Fall massiv die Gewerkschaften destabilisiert.

00:26:32: Und dazu kam dann auch noch eine anhaltende Nordirland-Konflikt, und dann gab es in der UK auch noch ein ungewöhnliche Hitzewelle – und wir hatten ja erst jetzt diese ungewühnlichen Hitzewelle hinter uns und wissen ja auch was so ein anhalten heißes Klima mit der Psyche anstellen kann.

00:26:51: Also sagen wir mal, dass siebzig im UK da kommt viel zusammen.

00:26:54: Da brodelt's!

00:26:56: Und musikalisch haben wir es ja schon gesagt, da waren die Seventies in England auch historisch vor allem so ein bisschen geprägt von ganz großen Bands.

00:27:06: also wir hatten übergroße Rockstar Figuren über die wir auch schon In der Baby Groupie Szene erst wieder in der Folge gesprochen haben.

00:27:14: Led Zeppelin war ein riesig gottgleiche Gestalten.

00:27:19: Auch die Konzerte waren inzwischen riesige Produktionen, dann hatte man so bombastische Prog-Bands.

00:27:25: All diese Bands, die so einen auf Überlebensgroß gemacht hatten – sogar Sechsundsiebzig!

00:27:32: Also Black Sabbath haben ja neunzehntundhundertsiebsig ihre ersten zwei Alben rausgebracht.

00:27:36: Die haben mir ein einem Jahr Black Sabbath und Paranoid herausgebracht, was ich auch wahnsinnig schien.

00:27:41: Ja, das

00:27:41: ist heftig.

00:27:42: Sogar Sabbath bringen sie ein Album raus, wo sie sich eigentlich ziemlich von ihren Wurzeln entfernen.

00:27:48: Das ist Technical Ecstasy und da probieren sie sich an vielen Effekten und Synthesisern.

00:27:54: also die legen auch irgendwie so ein bisschen was Proggigeres größeres aufgeblaseneres raus.

00:28:03: Und wenn man sich auch hier wieder die Geschichte der Menschheit anschaut historisch ist es ja eigentlich so dass Der ganze Zeitstrahl auch immer geprägt ist Hin und her, also immer Trends-und Gegentrendes.

00:28:16: Es gibt eine Aktion und dann kommt irgendjemand mit einer Reaktion um die Ecke.

00:28:22: Und das ist in der Popkultur ja auch ganz ganz stark ausgeprägt.

00:28:26: und genau in dieser Zeit Der Krise wird ein Genre an eines Szene In England Ganz ganz groß Korra Nicht auf den New Wave of British Heavy Metal.

00:28:41: Okay Ich war schon die staatliche.

00:28:43: Deck mal eher an soziale Missstände, scheiß aufs System... Ach so!

00:28:48: Ja der Punk?

00:28:50: Ganz genau.

00:28:51: Seventy-seven.

00:28:53: Anarchie und so weiter ne?

00:28:55: Und zu bissel nach amerikanischen Vorbildern, die gab's ja schon, die Ramones gab es schon, Die New York Dolls gab's schon.

00:29:03: und auch im UK gab's diesen Rebellionswillen in der Jugend, diesen Willen gegen bestehende Verhältnisse die ja auch gerade total scheiße waren sich aufzulehnen.

00:29:15: Ich meine diese Situation die ich da grad beschrieben hab das macht er mit jungen Menschen auch was.

00:29:19: Das ist ja eine ziemliche Perspektivlosigkeit.

00:29:22: Zukunftsängste haben ja viele junge Leute heute bei uns auch glaube

00:29:27: ich

00:29:28: und genau zu der Zeit eben wird der Punk im UK groß Und es ist halt auch ne Gegenbewegung zu den musikalischen Trends, die vorher aus England kamen.

00:29:38: Da ging's dann um DIY-Stadt durchproduziert, ich sag jetzt mal vermeintlich einfach ein Zutritt zur Szene statt so elitäre Gatekeeperhaltung.

00:29:49: Punk hat halt auch die Botschaft, hey zwei drei Akkorde reichen!

00:29:52: Dann kannst du einfach Musiker sein, fickt die ganzen Pseudorockgötter, die sich da stundenlang auf der Gitarre selber einen runterholen.

00:30:00: Und Punk hat halt so eine ganz eigene Nische, eine ganz eigenes Szene auch ne ganz eigene Ästhetik und einen ganz eigenen Raum sich geschaffen.

00:30:06: Und gab halt irgendwie für ganz viele Jugendliche die auf der Suche nach ihrer Identität waren eine große Projektionsfläche her.

00:30:15: Und natürlich wie immer in Szenen ein Zugehörigkeitsgefühl.

00:30:19: Auch das ist was was die Menschheit glaube ich seit der Steinzeit bestimmt.

00:30:23: Inklusion und Exklusion.

00:30:25: Man grenzt sicher von etwas ab und dockt gleichzeitig an was anderes an.

00:30:30: So funktioniert ja irgendwie alles.

00:30:32: Religion, Szene, Beauty, Sport, Essen... Also egal wo man hinschaut ich glaube man muss sich immer irgendwo dazuzählen

00:30:41: und Bestätigung finden.

00:30:42: Ja!

00:30:43: Und von was anderem abgrenzen.

00:30:47: Ja cool das war auch immer bis heute Steve Harris den Bassisten vor Iron Maiden wichtig.

00:30:54: dass.

00:30:57: Also er hat immer betont, dass die ersten beiden Iron Maiden Alben keine Punk-Alben sind.

00:31:02: Weil doch oft diese Referenz gezogen worden ist, vor allem auch deshalb weil Paul Di Anno eher so diesen Punk-Style hatte.

00:31:11: also der Sänger, der bei Iron Maidner am Anfang singen hat, der hatte eigentlich einen klassischen Punk-Styl, also kurze Haare...also fast ein bisschen Rocker Billy aber einfach kurze haare Lederjacke, Nieten.

00:31:26: Also

00:31:26: ich muss ja auch sagen, natürlich verglichen zu dem was Iron Maiden dann wurde als Bruce Dickinson eingestiegen ist und dann diese schon bombastische prockgeladene epische Metal geworden ist.

00:31:41: Da sind die Iron Maidens und die Killers, fallen da natürlich schon auch musikalisch aus der Reihe.

00:31:48: Die sind aber viel crunchier, garagiger... Ich liebe ja die ersten zwei Iron Maids Albums!

00:31:55: Ich mag die späteren auch.

00:31:57: Aber am liebsten mache ich die ersten zwei, weil sie halt noch nicht so völlig überladend sind und dass eben noch diesen Punk-Vibe hat.

00:32:05: Ähnliches Problem hatten ACDs übrigens auch als die Sechsen-Siebten-Seventeen erstmals nach England kamen zum Touren das die Leute sie in so eine Punk-Schublade reingeschoben haben wo sie halt überhaupt gar nicht rein wollten und ja auch wirklich nicht reingepasst haben.

00:32:21: Deswegen ist ACDC auch immer ganz wichtig zu betonen, dass sie keine Punks sind.

00:32:26: Und da war wirklich ... das war Lagerbildung!

00:32:28: Also ich erinnere mich gerade an unsere Folge mit Doro.

00:32:34: Eine unserer allerersten Folgen.

00:32:36: Ich erinnne mich daran, dass Doro mal eine Situation geschildert hat wo sie mit Warlock Irgendwie auf einem Punkkonzert gespielt hat und das ganz furchtbar war, weil

00:32:46: die Panker mit einer Pistole bedroht.

00:32:49: Ja genau!

00:32:50: Die Pankers haben sich gehasst.

00:32:55: Und ich glaube in England war es nicht anders.

00:32:59: Bestimmt nicht.

00:33:00: Wahrscheinlich eher noch würde ich sagen... Krasser!

00:33:03: Das ist ja mit so.

00:33:04: das Ursprungsland, das Punk.

00:33:07: Wie gesagt wir hatten natürlich die amerikanische Punk-Szene ein bisschen vorher aber ich glaube viele Leute weiß sie nicht.

00:33:14: Meinst du mehr an?

00:33:16: denkst du erst an die Ramones oder erst an den Sex Pistols wenn Du Punk hörst?

00:33:19: Sex Pistsles Ja.

00:33:21: und genau Mitte der Siebziger war es halt im UK die Sex Pistes All das, also all dieses was die Jugendlichen damals gesucht haben plus ein Riesenhaufen Provokation in sich vereinten und quasi zu den Poster Boys ja rittischen Punk-Bewegungen wurden.

00:33:42: Und ich möchte jetzt heute nicht die ganze Geschichte von den Sexpistols erzählen aber man muss die Band trotzdem einfach kurz einführen und vorstellen damit wir das spätere Thema dann auch verstehen können.

00:33:53: Also die Urbesetzung der Pistols reicht ungefähr auf drei und siebzig zurück, aber erst fünfundsebzig stoßen die beiden Kerncharaktere zur Band.

00:34:01: Und machen daraus dann eigentlich die wirklichen Sexpistels nämlich Gitarre Steve Jones und Sänger Johnny Rotten.

00:34:07: Und im Novemberfünfundsiebzig treten die das erste Mal auch unter diesem Namen auf.

00:34:14: Weil der Bassist, der zu der Zeit dabei ist, der Glenn Matlock, der auch damals noch der Hauptsongwriter des Sexpistles war sich mit Johnny Rotton überhaupt nicht verstanden hat hat er dann die Band verlassen und wurde Anfang... ...sechsenzebzig von Sid Vicious ersetzt.

00:34:34: Und den Sechs Pistols, das ist finde ich auch etwas sehr Lustiges an der Band weil die auf der einen Seite dieses Urbild-von unangepassten Punk sind.

00:34:47: aber ihnen haftet schon ein bisschen so dieser Castingbandstempel ran Weil ihr Manager Malcolm McLaren, das war damals so ein Tausendssasser in der britischen Szene und auch die berühmte Designerin Vivian Westwood ziemlich stark an der Imagebildung der Band beteiligt waren.

00:35:05: Also das waren schon so'n bisschen... Die hatten schon eine sehr genaue Vorstellung davon was für ne Band sie erschaffen wollten wie die ausschauen sollten und welche Kerbe das schlagen sollte.

00:35:16: also es ist jetzt nicht so ne Geschichte wo sich ne Band so wie wir's gerne hören vier Teenager treffen sich an der Schule und dann wir gegen den Rest der Welt, sondern es ist schon so ein bisschen mit Marionettenspielern im Hintergrund.

00:35:34: Also Sid Vicious war zwar Musiker wurde aber halt vor allem zu den Sexpistols geholt als Bassist weil er cool aussah und das Image halt zu tausend Prozent verkörperte.

00:35:47: Der konnte zwar andere Instrumente spielen Aber Bass spielen konnte er nicht

00:35:51: Okay.

00:35:53: Und also es war wirklich so, dass man ihn bei Live-Shows sehr leise gemischt hat und die Aufnahmen Steve Jones am Bass eingespielt hat.

00:36:01: Wirklich?

00:36:03: Krass!

00:36:03: Okay, wow!

00:36:04: Stell dir

00:36:04: mal vor das wird er Frau machen.

00:36:08: Stell dir jetzt mal vor, es kommt raus, dass du bei Atlantian Codex nur dabei bist weil du cool ausschaust und auf der Bühne hört man dich eigentlich gar nicht spielen und deine Gitarrenparts spielt wer anders ein.

00:36:21: Puh!

00:36:22: Was meinst du, was da los wäre?

00:36:23: Ungeil.

00:36:25: Wie fänden das die Leute?

00:36:27: Ja, sehr sexistisch sag ich jetzt mal

00:36:30: oder?

00:36:31: Ja also das... wie würd' dich ja in der Luft zerreißen.

00:36:35: Kannste

00:36:35: nicht machen.

00:36:36: Wenn das rauskommen würde.

00:36:38: Ich

00:36:38: stell

00:36:38: dir mal vor.

00:36:39: Weil es ein offenes Geheimnis ist dass das bei... Bissle.

00:36:44: Also weiß ich jetzt halt wie super das kommuniziert wurde.

00:36:46: aber ich glaube es hat dann schon.

00:36:48: Es hat sich dann schon rumgesprochen nach und nach.

00:36:50: Ich meine, sie ist ja schon auf einer Bühne wenn zumindest Musiker im Publikum sind ob das was da rauskommt, ob man es überhaupt hört und ob das Wasser dazu zu dem passt was daraus kommt und so

00:37:02: krass okay wow

00:37:05: aber es ist halt scheißegal weil seit bei den Sexpisteln so viel mehr ging.

00:37:08: also Musik.

00:37:09: also es ging halt darum jeder Institution ans Bein zu pissen sich nicht anzupassen autoritäten in Mittelfinger zu zeigen.

00:37:15: Die Sex-Pistols sind zu der Zeit echt das wandelnde Chaos, die führen sich auf wie Zehntausend Elefanten im Porzellanladen.

00:37:25: Die sind die personifizierte Wut.

00:37:27: völlig unberechenbar.

00:37:29: und wirklich die konservative Welt fürchtet die Sex- Pistols.

00:37:33: Und die Jugend verehrt sie!

00:37:35: Und Sid Vicious heißt eigentlich schon Simon Ritchie lässt sich halt voll reinfallen in dieses Leben.

00:37:41: Der trinkt, er nimmt Drogen... Es ist ein einziger Errausch.

00:37:46: Und in nineteenhundert siebenundsiebzig passiert dann was entscheidendes, ins sit-wisches Leben.

00:37:54: Weißt du schon wohin diese Folge geht?

00:37:57: Ja ich denke mal dass er das seine Freundin kennen lernt

00:38:01: und

00:38:03: so also und so.

00:38:06: Ich weiß dass die zwei sehr früh gestorben sind Oder Sid Wishes war doch der, der gestorben ist.

00:38:13: Johnny Rotten lebt noch, gell?

00:38:16: So und... Die

00:38:17: Sexpisten spielen auch gerade wieder aber ich weiß nicht wer da dabei ist noch.

00:38:21: Interessant!

00:38:22: Und die Freundin von Sid Wisches ist tot aufgefunden worden und ich glaube Sid Wiches ist relativ kurz drauf auch gestorgen oder?

00:38:35: Oder bringe ich das jetzt grad falsch durcheinander?

00:38:37: Na so ungefähr war es.

00:38:40: Aber genau.

00:38:41: Wie heißt seine Freundin?

00:38:43: Keine Ahnung, ich hab's vergessen.

00:38:45: Sit and... Sasser feststehender Begriff für Pärchen!

00:38:49: Für eine gewisse Art von Pärchchen.

00:38:51: Ja, ich sag' sie gleich.

00:38:53: Also, in den Sehnenhunderts-Siebenundseipzig lernt er Sie kennen und zwar in London.

00:38:58: Und man kann an der Stelle schon sagen wie du es ja auch gerade schon gesagt hast.

00:39:01: also Er wird ihr Untergang sein.

00:39:04: Und Sie ist einer.

00:39:05: Ja das ist so.. Genau, so ne Amurfu die leider dann

00:39:12: völlig nach hinten

00:39:14: losgeht.

00:39:17: Ja, völlig nach Hinten los geht genau!

00:39:29: weil sie die Punk-Szene dort total interessant fand und sie unbedingt Sexpistols treffen wollte.

00:39:45: Und zuerst lernte sie den Sänger Johnny Rottencannon, der jedoch keine Lust hatte auf Nancy's Annäherungsversuche.

00:39:53: Danach trifft sie erst mal auf Sid Vicious – um die beiden ist es dann sehr schnell geschehen!

00:40:01: Bevor wir jetzt die Geschichte des vielleicht berühmtesten Paares des Punkrock überhaupt weiter erzählen würde ich erstmal kurz über Nancy Spungeon sprechen.

00:40:12: Nancy Laura Spungen wurde am siebenundzwanzigsten Februar, nineteenhundertachtundfünfzig in Philadelphia geboren und sie wächst in einer jüdischen Mittelklasse-Familie auf kommt also nicht aus besonders prekären Verhältnissen.

00:40:27: jedoch ist ihr Leben trotzdem von Anfang an ziemlich schwierig.

00:40:32: es geht schon traumatisch los.

00:40:34: Erstens kommt Nancy schon mal eineinhalb Monate zu früh auf die Welt und außerdem wäre sie bei ihrer Geburt fast erstickt, weil sich die Nabelschnur so fest um ihren Hals gewickelt hat.

00:40:47: Und ihre Mutter hat später einmal erzählt dass sie damals schon im Krankenhauszimmer nach einem unsichtbaren Feintrat und aus vollem Halse schrie.

00:40:57: also Sie sagt das nennt sie von Anfang an ein extrem lautes Und sie interpretiert wütend es Baby war.

00:41:07: Man kann natürlich sagen, dass das Kind ja bei der Geburt schon einfach ein Trauma erlebt hat.

00:41:13: Also wenn man als Baby fast erstickt Wenn das das erste ist was man vielleicht erlebt wenn man auf die Welt kommt.

00:41:21: ich glaube Das kann auf jeden Fall schon krasse Spuren hinterlassen und Bei Nancy merkt man das auch irgendwie.

00:41:28: ihre Kinder des geprägt von Gewalt Und Wutattacken und nicht von Gewalt ihrer Eltern, sondern Gewalt die von ihr ausgeht.

00:41:37: Also sie beschimpft und bedroht ihre Geschwister.

00:41:41: Sie will einmal sogar ihren Babysitter mit der Schere erstechen.

00:41:45: da ist sie noch keine zehn Jahre alt und anders ja auch als in ganz vielen Biografien.

00:41:52: also ich meine Nancy Spanjin hat eine sehr tragische Biografie und oft ist es ja so dass solche Frauen oder Menschen dann auch ein sehr Traumatische Kindheitsgeschichte haben, also dass die missbraucht wurden oder aus sehr ärmlichen Verhältnissen.

00:42:07: Oder ja das man einfach keine Zeit für die Kinder hatte, dass sie vernachlässigt wurden irgendwie sowas.

00:42:11: aber all das ist bei Nancy halt nicht der Fall.

00:42:13: Also Nancy's Familie will sich um Sie kümmern.

00:42:17: Aber es klappt halt nicht!

00:42:19: Die bringen sie wirklich zu Ärzten und Psychotherapeuten.

00:42:22: Das System sprengen sozusagen?

00:42:24: Genau.

00:42:25: Also egal was sie versuchen... schaffen es nicht an Nancy Rand zu kommen.

00:42:33: Die fliegt dann auch mit elf von der ersten Schule, schafft's aber trotzdem einen Abschluss zu machen und wird sich später sogar in einer Uni bewerben und dort auch genommen, aber das Studium wird sie nicht lange durchziehen.

00:42:45: Und kurze Trägerwarnung jetzt?

00:42:48: An dieser Stelle vorne weggeschoben die findet ihr ja immer in der Folgenbeschreibung bei Spotify.

00:42:53: Aber Es geht hier heute um verletzendes und selbstverletzendes Verhalten um suizidale Gedanken und um partnerschaftliche Gewalt, also wer das nicht so gut hören kann sollte vielleicht die Folge skippen.

00:43:10: Genau!

00:43:11: Das nur vorne weg... Ich hätte mir die Triggerwarnung beim Monster auch gewünscht kurz bevor die Folterszene losgehen aber man hätte sich sehr denken können.

00:43:21: Auf jeden Fall beginnt Nancy dann mit selbstverletzenden Verhalten.

00:43:26: Sie hat Suizidgedanken, sie leidet an Depressionen.

00:43:30: Sie wird von ihren Eltern in Krankenhäuser gebracht und im Psychiatrien gebracht.

00:43:35: Mit dreizehn versucht sich dann auch wirklich das erste Mal, sich das Leben zu nehmen... Also was ja ganz schlimm ist mit dreizehn?

00:43:42: Boah!

00:43:42: Also

00:43:43: es ist wirklich eine ganz, ganz schlimme Geschichte.

00:43:45: und mit fünfzehn ist es so dass Nancy Spanchen endlich eine Diagnose erhält Und zwar wird Schizophrenie diagnostiziert bei

00:43:58: ihr.

00:44:00: Weil einer Schizophrenies ist jetzt so, da unterscheidet man wohl in sogenannte Positiv- und Negativsymptome.

00:44:09: Die Positivesymptome sind keine guten Symptome, sondern das sind Symptomen die dazukommen, die oben drauf kommen und mit Warn- und Realitätsverlust zusammenhängen.

00:44:21: Und die Negativsymptome, die beschreiben jene Dinge oder Eigenschaften, die Erkrankten dann fehlen.

00:44:26: Oder die sie verlieren zum Beispiel das Interesse an Familien und sozialen Kontakten.

00:44:31: Sie verspüren starke Antriebslosigkeit und auch eine sogenannte Effektverflachung Was dazu führen kann dass man zb keine Freude mehr empfindet.

00:44:40: Ja

00:44:41: Also Das alles in Kombination ist ja einfach Eine Wahnsinns-Krankheit finde ich.

00:44:48: Ja, heftig

00:44:49: Es sind ja ganz ganz schlimme Symptome.

00:44:52: und das Problem ist halt auch, dass Schizophrenie zum klassischen Sinne nicht wirklich heilbar ist.

00:44:56: Aber es ist eigentlich gut therapierbar.

00:44:59: Und das Therapiekonzept besteht aus antipsychotischen Medikamenten, Therapie und auch aus sogenannte psychosoziale Unterstützung die dann hilft bei, sagen wir mal Alltagsbewältigungssachen, Wohnungssuche, Schulbegleitung solche Sachen.

00:45:18: Was da auch wohl ganz wichtig ist, die frühe Erkennung.

00:45:20: Und die Früheerkennung wäre bei Nancy jetzt ja eigentlich da gewesen was ich denke das für die Zeit ja eh schon fast vorbildlich war von ihren Eltern weil ich glaube viele solcher Geschichten stempeln die Eltern des Kindes ab als schwierig nicht händelbar.

00:45:39: Ich meine wir sind hier in den Sechziger immer noch.

00:45:45: Und hier versuchen die Eltern wirklich, ihre Tochter zu helfen.

00:45:48: Aber sie lässt sich halt nicht helfen.

00:45:51: Auch glaube ich ganz ganz herzzerreißend für Eltern,

00:45:57: wenn

00:45:57: du da nicht durchkommst.

00:45:59: Ja,

00:45:59: wenn Du alles versuchst und also ich wollte vorhin sagen bevor Du erzählt hast dass eine Schizophrenie hat es ist ja oft auch so das man Selbst wenn keine traumatischen Erfahrungen in der Familie passieren, dass es ja auch sein kann, dass Kindern keine Grenzen aufzeigt werden.

00:46:21: Und das ist glaube ich noch nicht zu unterschätzender Faktor, wenn's darum geht, dass die Kinder behütet und am mental geordnet aufwachsen.

00:46:30: Weil wenn du als Eltern selber keine Grenze aufziehst, wo sollen sie wissen?

00:46:36: Wo die Grenzen sind!

00:46:39: Ich glaube schon, dass das dann zu sowas wie selbstverletzendem Verhalten im Extremfall führen kann oder ja.

00:46:46: Das sogenannten asozialen Verhalten um sich schlagen jemand mit einer Schere bedrohen.

00:46:55: aber also ich glaube wenn man dann schon weiß des Kind hat eine Schizophrenie und im Endeffekt ist es auch nicht unsere Schuld in der Art und Weise als Eltern dass man jetzt in der Verantwortung steht, dass das Kind irgendwie wieder zurechtrückt.

00:47:13: Will man natürlich trotzdem, dass es Kind sich wohl fühlt?

00:47:22: Ich fühle mit und ich kann es definitiv nicht nachfühlen weil ich sowas nicht erlebt habe.

00:47:29: aber ist es heftig!

00:47:30: Es ist echt heftig und vor allem wenn du dann merkst okay du läufst hier gegen eine Wand nix machen und kannst das Kind einfach nur so sein lassen, wie es ist.

00:47:39: Und versuchen irgendwie das Beste draus zu

00:47:41: machen.".

00:47:42: Ja ganz schlimm!

00:47:43: Ich meine du liebst dein Kind ja und musst ja quasi zuschauen... ...wie's ständig gegen Wände läuft.

00:47:50: Aber ja noch kurz zu dem was du gesagt hast.

00:47:52: mit der Erziehung finde ich auch ganz spannend.

00:47:54: weil ich dieses Grenzen setzen habe ich das Gefühl tulen sich junge Eltern unsere Generation extrem schwer?

00:48:01: Also ich kenne ganz viele Eltern, wo ich jetzt ... Ich bin ja absolut ahnungslose Außenstehende.

00:48:09: Von außen aber sagen würde wow da müsste mal klarer eine Grenze gesetzt werden weil ich das Gefühl habe dass viele Eltern aus einer sehr guten also einer sehr guten Intu oder eine sehr gute Absicht raus dann sehr falsch handeln und auch das Thema Bedürfnis orientierte Erziehung missverstehen.

00:48:30: Ja Weil

00:48:31: ein Kind hat das Bedürfnis nach Struktur und Grenzen.

00:48:35: Deswegen

00:48:36: bist du die erwachsene Person, und das Kind ist das Kind!

00:48:40: Und da geht es ja nicht darum dass man Kindern jeglicher Entscheidungen beraubt und dass man Kinder nicht liebevoll begegnet und dass sich Kinder nicht entfalten lässt sondern da geht's ja drum einen sicheren Rahmen zu stecken für das Kind, innerhalb dessen das Kind sich frei entfalten kann.

00:48:57: Aber diese komplette laisse-faire Entscheidungsfreiheit ist ja für so viele Kinder so

00:49:04: überfordern

00:49:05: und ich finde, dass merkt man diesen Kindern auch an, dass die keine Grenzen haben.

00:49:09: Die sind meiner Meinung nach auffällig und mit Auffälligen meine ich wirklich nicht Erkindnisse mal ein bisschen unangepasst hatten trotz Anfall.

00:49:16: Mir geht es wirklich nicht darum, dass ich sage Ich hätte gern, dass alle kleine Kurs habe Soldatenkinder erziehen.

00:49:24: Aber ich hab das Gefühl, dass die Kinder am Rad drehen weil sie niemals diese Sicherheit bekommen in Form einer Grenze.

00:49:34: In Form eines Nein bis hier und nicht weiter zu deinem eigenen Schutz sondern das Kind das Gefühl hat es muss ständig selber alles entscheiden.

00:49:43: Ja auch bei kleineren Kindern oft da wirklich physischer Grenze setzen indem man's einfach hält also es halten ist unterschätzt.

00:49:53: Die Kinder haben so viel Energie, wissen gar nicht wohin damit und es gibt manchmal keinen anderen Weg als dass man wirklich jetzt quasi auch dem Kind physisch zeigt ich zeigte hier eine Grenze auf.

00:50:06: Ich halt die jetzt einfach.

00:50:11: Aber es bringt einen selber an die Grenzen aus.

00:50:18: Austesten von Grenzern und Grenzersetzen ist ist, glaube ich, mithin die größte Herausforderung.

00:50:23: Ja voll!

00:50:24: Deswegen scheitern da auch so viele dran.

00:50:26: Auch konsequent... Aufgesetzte Grenzen konsequent durchzuhalten, ist ja bock anstrengend.

00:50:33: Deswegen scheITern ja auch sovieLE Leute daran, glaub' ich, weil sie irgendwann denken, ich geh kurz einfach nicht mehr, mach einfach.

00:50:39: Aber genau also bei Nancy ist halt Hopf und Malz verloren.

00:50:43: Und die Eltern schauen halt irgendwie Hilfe suchen, also hilflos zu wie ihr Kind halt sich da immer weiter runter spiralisiert.

00:50:54: und noch kurz zur Schizophrenie, weil das wird oft verwechselt mit der sogenannten gespaltenen Persönlichkeit.

00:51:00: Das nennt man eigentlich dissoziative Identitätsstörung.

00:51:04: Das ist aber was anderes!

00:51:05: Das ist das wenn Leute verschiedene Charaktere in sich tragen die dann auch mal mit verschiedenen Stimmen sprechen oder wirklich auch ganz verschiedene Charakteigenschaften haben.

00:51:17: Das is' aber keine Schizophreni Das wird aber oft miteinander verwechselt.

00:51:22: Was Nancy aber auch früh geprägt hat, ist halt die Musik.

00:51:26: Also sie liebt es wenn ihr Papa Gitarre spielt.

00:51:29: Sie liebt den Rock'n Roll und sie ist wie alle zu der Zeit natürlich völlig hin und weg von den Beatles.

00:51:36: Wie könnte das auch anders sein?

00:51:38: Und sie hat sogar selber versucht Gitarren spielen zu lernen hat dann aber schnell wieder aufgegeben, weil ihre Feinmotorik es nicht zuließt was übrigens auch ein Symptom von Schizophrenie sein kann.

00:51:48: Ach

00:51:48: wow okay

00:51:49: und das finde ich auch etwas herzzerbrechend.

00:51:53: ja weil da ist der Mädel das irgendwie versucht auch selber ein Instrument zu lernen und ich mir denke wenn ihr da ihre Erkrankung vielleicht keinen Strich durch die Rechnung gemacht hätte vielleicht hättest sie ein paar von diesen Emotionen, mit denen sie ja nicht umgehen konnte auch in das Instrument reinfließen lassen können.

00:52:10: Vielleicht hätte es wenigstens ein bisschen geholfen ist natürlich jetzt hoch spekuliert aber schade auf jeden Fall und Es ist dann so dass Nancy mit sie zehn Jahren von zuhause abhaut und nach New York geht Und an der dortigen Rock Szene findet sie halt Unterschlupf und Anschluss und fühlt sich auch erst mal irgendwie zugehörig.

00:52:32: Inklusion haben wir es wieder und nicht als Freak, den keiner versteht.

00:52:37: Weil der Underground breitet ja die Arme aus für Freaks.

00:52:43: Das ist ja auch so mit ein bisschen das Kernmerkmal von Rock'n'Roll, dass er ursprünglich eine Szene für Underdogs war.

00:52:52: Und das ist natürlich einerseits total schön, andererseits ist aber natürlich der gefeierte Rock'N Roll Lifestyle nicht wirklich gesund für ne Person wie Nancy... andere Personen auch nicht.

00:53:03: Der Rock'n Roll Lifestyle ist für niemanden gesund, dieser Klischeehafte aber für kranke Personen halt erst recht nicht.

00:53:11: und sie muss sich auch irgendwie finanziell über Wasser halten.

00:53:14: und auch um sich den Drogenkonsum leisten zu können arbeitet sie dann als Stripperin, als Tänzerin und auch als Prostituierte.

00:53:23: Und es ist außerdem das was man auch gemeinhin als Groupie bezeichnen würde.

00:53:29: also Sie hat starkes Interesse an Rockmusikern und an berühmten Bands.

00:53:36: Also es hängt auch viel mit den Ramones ab, mit den New York Dolls oder auch Erasmith.

00:53:42: in einem Interview hat sie selber mal gesagt ich konzentrierte mich auf große Rock'n'Rollstars.

00:53:48: Ich tuete eine Zeit lang mit Erasmeth herum.

00:53:51: In einer der ersten Nächte die ich mit ihnen verbrachte fuhren wir in einer Limousine durch die Gegend.

00:53:55: Achtung jetzt wird's gleich bildsprachlich.

00:53:58: Ich saß auf dem Rücksitz mit Tom Hamilton.

00:54:01: Auf der einen Seite ist der Bassist von Eris Smith und Brad Woodford, auf der anderen.

00:54:05: Ich hatte eine Hand auf dem Einschwanz und eine hand auf dem Anderen.

00:54:09: ich hatte eine gute Zeit und wurde nett behandelt.

00:54:14: Okay!

00:54:15: Ist das...wär das jetzt deine Vorstellung von der guten Zeit?

00:54:26: Oh Gott!

00:54:28: Puh!

00:54:29: Ist es meine Vorstellung einer guten

00:54:30: Zeit?!

00:54:31: Meiner sehr schön, wenn sie nett behandelt wurde.

00:54:34: Ja?

00:54:34: Wenn sie das so empfindet.

00:54:36: Ist ja auch okay!

00:54:38: Man kann auch gern mit zwei Männern schlafen und ich find's nur irgendwie... Ich find die Aussage ist so generisch auch.

00:54:44: Total!

00:54:46: So..ja

00:54:46: ok und das ist jetzt Zitat Ende was willst du uns jetzt sagen damit?

00:54:51: Das ist halt so genau, das ist halt eine Gatzi.

00:54:59: Mir kann man nix ohaben.

00:55:01: Ich bin hier die, die eigentlich alles...

00:55:04: im Giffen

00:55:05: fahren.

00:55:12: Übrigens habe ich jetzt ein neues tolles Wort gelernt, Kanti!

00:55:16: Ah ist das so aus dem Forzenrap?

00:55:19: Ne, bei Lizzie Born in der ersten oder zweiten Episode wird eine Lied gespielt Von irgendeiner Punkband, vielmehr eine Punkband und der Text beschreibt das Wort Kanti.

00:55:38: Ach echt?

00:55:39: Ist mal reinhören ja!

00:55:39: Aber

00:55:40: es ist eigentlich gut.

00:55:41: Das

00:55:42: war wahrscheinlich empowernd schätze ich mal.

00:55:44: Ja,

00:55:44: denke ich auch.

00:55:46: Hoffe ich mal...

00:55:48: Also es pondert so ballsy.

00:55:51: Ja Kanti macht ja auch viel mehr Sinn.

00:55:52: Ja voll.

00:55:54: Eine Vulva ist ja mal viel stärker als ein Hotensack.

00:56:00: Beim Einkommen Kinder raus, beim Eindern macht es einmal so.

00:56:04: Und Agis ging über Stirpfass!

00:56:06: Ich weiß gar nicht wie's sein kann dass Eier haben mächtig.

00:56:14: Also ja interessante Situation.

00:56:18: Wer ist Morg?

00:56:19: Für den ist das Hexty?

00:56:20: Ja genau also er hat eine gute Zeit gehabt von dem Ja I don't judge.

00:56:25: Es gibt auch ein tolles Zitat zu Nancy Spanchen von einem anderen Herren Ebenfalls in unserer Babygroovy-Folge schon erwähnt hat, Aerosmith kam ja auch in unsere Babygroopy-Fолge vor.

00:56:37: Also ist ein Wiedersehen mit alten Bekannten nämlich Iggy Pop.

00:56:42: Achja!

00:56:43: Den Magie jetzt annimmt er seitdem wieder.

00:56:46: So scheiße,

00:56:47: Iggypop

00:56:48: echt gern mengen.

00:56:50: Zitat IggyPop.

00:56:52: Ich habe einmal die Nacht mit ihr verbracht.

00:56:54: Sie war keine Schönheit aber ich mochte sie.

00:56:58: Sie hatte etwas wirkliches, wirklich Britziges an sich.

00:57:01: Also ich weiß jetzt nicht wie die Übersetzung im Original war ehrlich gesagt Aber da war ich schon ein großer Junge.

00:57:06: Mein Gedanke war also... Die bedeutet Ärger.

00:57:10: Okay, irgendwie pop halt einfach der Gorschen Das ist... Ich kann einfach nimmer... das je mehr du mir von dem verzählst

00:57:17: Dass du beschissener wirst, gell?

00:57:19: Grantiger werde ich.

00:57:21: Und ich hab den echt cool gefunden.

00:57:23: Ja,

00:57:23: tschuldigung

00:57:24: Mann ey Entschuldigung.

00:57:27: Aber bis jetzt kommt er nicht gut weg in unserem Podcast, gell?

00:57:31: Nein.

00:57:32: Aber also so die Menschen, die ihr begegnen erleben sie halt häufig als schwierig, als laut und als provokant.

00:57:40: Sie kann verletzend sein, sie überschreitet Grenzen, sie gerät gern in Konflikte... Ich finde das witzig weil wenn ich jetzt nicht sie gesagt hätte, dann klingt es wie so ein Rebellischer Teenage Boy.

00:57:58: Ja.

00:57:59: So ein Großmäuliger, weißt du schon?

00:58:01: Ja voll.

00:58:02: Der sich mit allen prügelt, der sich gerade irgendwie so die Hörner abstoßen muss wo es Testos der Rohnüber spritzt und seine Grenzen austestet.

00:58:13: aber ich glaube halt dass man einem jungen Mann dieses Verhalten noch eher zugestanden hätte als einer jungen Frau.

00:58:20: Ja damals denke ich schon ja.

00:58:22: Ich denke tatsächlich auch heute noch.

00:58:24: Heute noch ja!

00:58:25: Ist mal schneller, schwierig.

00:58:27: Aber Nancy war ja wirklich schwierig das wissen wir jetzt ja auch.

00:58:30: also möchte ich nicht so tun dass es nur misogynis framing ist aber Ich glaube schon dass es halt doppelt auffallend war weil sie eine junge frau war und dass das natürlich einen starken Kontrast zu dem stand wie man sich junge frauen vielleicht vorgestellt hat.

00:58:46: hinter der fassade gab's aber irgendwie trotzdem glaube ich eine tiefe sehnsucht nach Nähe nach bestätigung.

00:58:53: Also ich glaub Das ist jetzt meine Einschätzung.

00:58:56: Man weiß es ja nicht und dadurch, dass Nancy Spanchen nicht sehr alt wurde gibt's auch nicht so viele Tiefengespräche mit ihr die überliefert sind?

00:59:04: ich glaube Nicht das sie unbedingt jetzt einen prominenten Freund sucht.

00:59:09: Ich glaub Sie sucht vielleicht nach dem Leben dass sich halt für sie echter anfühlt als des leben aus dem sie geflohen ist.

00:59:16: Und da sie selbst so unkonventionell ist und Rock'n Roll so liebt sucht sie sich halt natürlich unter Gleichgesinnten jemanden.

00:59:27: Also sie braucht ja einen anderen unkonventionellen Menschen und das sind halt auch oft Musiker.

00:59:34: Und wir sind jetzt quasi wieder an der Stelle von vorher, wo Nancy dann nach London reist weil sie sich halt für die Sexpistols interessiert.

00:59:44: Und Sid und Nancy treffen sich und er ist komplett fasziniert von der, die so amerikanisch direkt laut unberechenbar, mindestens so kompromisslos wie er.

00:59:56: und sie scheint sich halt auch nicht daran zu stören dass er halt nicht weiß was die zukunft bringt das er selber so unkonventionell lebt sondern es ist ja genau das was nennt sie auch will.

01:00:09: Und Sie findet in ihm halt auch wiederum einen der in ihre welt passt.

01:00:13: erst halt Teil der Szene die sie unbedingt erreichen möchte.

01:00:19: Sitt ist auch jemand, der ja auch sie irgendwo in eine Schablone reinpressen will.

01:00:23: Der akzeptiert sich einfach so wie sie ist.

01:00:25: die müssen einander nichts erklären warum die jetzt anders sein wollen sondern es sind halt irgendwie zwei Außenseiter die da plötzlich in dieser Zweiecksbeziehung auf gegenseitiges Verständnis stoßen.

01:00:40: aber man muss sagen so gut sich das jetzt anhört also nur weil man heißt über Kopf verliebt und sich verstanden fühlt Nicht, dass man sich in der Beziehung befindet die einem gut tut.

01:00:53: Und die zwei werden halt unzertrennlich.

01:00:56: Die gibt es eigentlich nur noch im Doppelpark so richtig nerviges Paar wo sich andere Leute bestimmt irgendwann denken, mein Gott könnt ihr mal einmal was ohne einander machen?

01:01:06: oder die dann nur noch

01:01:07: wir, wir,

01:01:08: wie?

01:01:09: Kenne ich schon sowas?

01:01:12: Hat man mindestens einen Paar im Freundeskreis, oder?

01:01:15: Ja

01:01:15: und hat man ja selber auch schon gemacht.

01:01:17: Früher würde ich sagen so die ersten Beziehungen wo man sich so ein bisschen selber aufgegeben hat und nur noch im Tandem existiert hat.

01:01:27: Und ja die waren aber auch jung.

01:01:28: also die war halt achtzehn klar.

01:01:31: Also Aber sie wurden halt zu so einem ikonischen Punkpaar.

01:01:37: Beziehung wird auch von anderen Menschen als sehr intensiv wahrgenommen, als sehr emotional.

01:01:43: Die können es keine Sekunde ohneeinander aushalten sind aber auch miteinander oft wie Katz und Maus.

01:01:53: also man kennt sie ja auch so die können nicht miteinander und ohne einander auch nicht.

01:01:57: großes Problem ist natürlich in dieser beziehung der Drogenkonsum.

01:02:03: Also Sid hat ja schon vor, nennt sie mit allerlei Drogen konsumiert und hat die auch regelmäßig reingeballert.

01:02:11: Mit Nancy verstärkt sich sein Konsum und vor allem bringt sie ihn wohl auf Heroin.

01:02:15: Okay also bei ihr ist quasi die Heroin-Abhängigkeit schon ein wesentlicher Bestandteil ihres Lebens Und das gibt's jetzt so bissel an Sid weiter oder ist es?

01:02:27: Sie zeigt ihm das halt und man weiß ja Heroine ist halt einfach... Also da muss der Abhängigkeitsfaktor einfach sehr hoch sein, weil das nimmt man scheinbar einmal und dann bist du drin.

01:02:41: Also Heroine ist ja auch eine krasse Droge die er schon für einiges an Problemen in der Rock-Szene gesorgt hat.

01:02:49: Er hat auch schon einige Todesopfer gefordert hat.

01:02:52: Und sie beeinflussen sich halt so gegenseitig und ziehen sich halt gegenseitung immer tiefer in den Abgrund der Abhängigkeit.

01:03:01: Also ... Heroine ist ja eine Droge, das kennt man auch aus anderen Erzählungen.

01:03:08: Zum Beispiel fällt mir da Nicky Six von Motley Crew ein, der hat ja auch schon ne Nahtoderfahrung durch Heroin.

01:03:19: bei Slash war's ja glaube ich auch Heroin.

01:03:21: Heroine is so'ne Droge die den Alltag so verändert weil es sich ab dem Abhängigkeitspunkt alles nur noch um das Heroin dreht.

01:03:31: Es geht nur darum, wie wann komme ich an den nächsten Schuss.

01:03:36: Und da baust du dein Leben drum rum und da wird auch alles untergeordnet also die Beziehung Freunde die Musik die Band Karriere

01:03:46: ja.

01:03:46: und was halt nach außen wie diese wilde Love Story ausschaut wird halt nach innen hin immer beengen da klar geht halt nur noch um Drogen Und auch im Drogenwahn, die Streitseskalieren halt immer mehr.

01:04:02: Auch muss man sagen Gewalt gehört auch zu dieser Geschichte.

01:04:07: Also auch Außenstehende schildern halt heftige Auseinandersetzungen gegenseitige Verletzungen und so ein Klima entdehm.

01:04:15: halt diese Grenze zwischen Zuneigung und Aggression auch immer so verschwimmt.

01:04:20: Ja okay

01:04:21: also wo das so ganz schnell hin und her schlägt dass eigentlich für außen stehende gar nicht mal nachvollziehbar ist, was da gerade passiert.

01:04:30: Und man muss halt sagen, Sid Wishes ist schon auch vor Nancy und vor seiner Heroinsucht berühmt, berüchtigt für sein rücksichtsloseres und auch gewalttätiges Verhalten.

01:04:39: mal bei einem Konzert von The Damned auf die Ware irgendwie wüten und hat eine Flasche auf die Bühne geschmissen, hat dann der Mädel am Auge getroffen, die blind wurde auf dem Auge.

01:04:48: Okay krass.

01:04:49: Chrissy Heint von den Pretenders hat mal erzählt wie er mit so langen Eisenketten auf seinem Publikum eingedroschen hat.

01:04:56: Er hat Patty Smiths Bruder verprügelt und wurde dann dafür auch eingekastelt, also deswegen ja häusliche Gewalt kann Rezi Brog sein oder häuslicher Gewalt können auch mal von Frauen gegenüber Männern ausgehen.

01:05:10: das gibt es aber Nancy hat wohl auch von Anfang an in der Beziehung schon ihren Freundinnen gegenüber oft über die blauen Flecken geklagt und so die sie halt von Sid Wishes mitgenommen hat.

01:05:22: Und so oder so ist das, wie es bei denen läuft ja auf jeden Fall höchste Alarmstufe und keine romantische Erzählungen.

01:05:33: Einfach nur eine krasse Koabhängigkeit?

01:05:35: Genau!

01:05:37: Es sind nicht einfach zwei Leute die so gerade gemeinsam miteinander untergehen.

01:05:42: aber auch im Nachhinein wird diese Beziehung zwischen Sit and Nancy... Also Sit & Nancy ist ja schon auch so ein Ausdruck, so ein geflügelter Begriff für so Paare die halt so krass eng zusammengeschweißt sind und auch bisschen toxisch sind.

01:05:56: So wie durch dick und dünn wie Sid und Nancy Und hat auch in der Vergangenheit oder in der Rückschau immer so eine bisschen Verklärung erlebt oft Dass das so ne krasse Liebe war.

01:06:08: und das finde ich ganz gefährlich weil toxische Liebesgeschichten finde ich in unserer Kultur oft verklärt werden.

01:06:16: Da gehe ich später noch mal ein.

01:06:18: Weil es so verrückt ist?

01:06:20: Ich glaube, weil das außerhalb vom Alltag ist.

01:06:25: Das sind Beziehungen die man selber nicht haben will aber die einen gleichzeitig faszinieren, weil sie so intensiv waren.

01:06:34: Ja, aber ich finde schon die werden dann immer mit einem mysterischen... mysteriösen Bedeutung aufgeladen, die er gar nicht da war.

01:06:42: Es waren einfach zwei kaputtet Junkies, die sich gegenseitig in ihre offenen, klaffenden Wunden noch mal reingeschnitten haben.

01:06:51: Das war das.

01:06:52: und kein wow was für ein tolles intensives Punk-Kappel dass durch dick und dünn geht.

01:07:00: und ne die waren halt einfach der Untergang voneinander.

01:07:04: Und zu der Zeit muss man sagen verändert sich auch die Situation der Sex Pistols.

01:07:09: Die Band wird eigentlich immer erfolgreicher, aber gleichzeitig auch immer instabiler.

01:07:13: Der Manager, der Melke McLaren, der ja für das Imagebild der Sex-Pistols ziemlich zuständig ist.

01:07:20: Da hat voll Bock drauf aus dieser eh schon provozierenden Mäute halt des größten Maßnahmen Aufmerksamkeit an Medialeaufmerksamkeiten rauszuholen.

01:07:29: und Die Musiker der Sexpistols werden halt zu Figuren, so von dem Medienspektakel.

01:07:35: und auch verschwimmt immer mehr die Grenze zwischen Kunst, Inszenierung und persönlichem Zusammenbruch.

01:07:40: Und Sid passt halt voll in das Bild also er lässt sich halt so gut vermarkten.

01:07:47: auch und das glaube ich wird für Sid Wish es auch ein bisschen zur Last ja dass er dieses Image immer erfüllen muss.

01:07:56: Um dieses Image zu erfüllen, wirft er sich halt immer noch mehr rein in die Sucht und dieses pöbelnde Outlaw-Leben.

01:08:03: Und je mehr man sich da selber reinwirft, desto schwieriger kommt er aus der Nummer auch wieder raus.

01:08:09: Und Nancy wird auch Teil wirklich von Sitz Identität weil wie gesagt die zwei gibt es eigentlich nur noch miteinander.

01:08:17: Sie ist fast schon sowas sie ist eine persönliche Managerin.

01:08:22: Für viele in der Außenperspektive wird sie auch so zur Frau, die ihn halt runterzieht.

01:08:27: Und es etabliert sich bei manchen Fans so ein bisschen das klassische Bild der bösen Hexe...

01:08:34: Die Klassiker halt,

01:08:35: ne?

01:08:35: ...die Mann uns eine Band zerstört.

01:08:36: Das ähnliches Framing haben wir ja bei der Yoko Ono.

01:08:40: Ja aber Sharon Osborn bauen wir ein bisschen

01:08:42: mehr.

01:08:42: Genau.

01:08:43: oder Curtina Love diese Hexe, die die Band kaputt macht?

01:08:49: Für manche ist sie auch die einzige Person, die SID wirklich kennt.

01:08:53: Also Nancy's Mutter beschreibt auch einmal wie SID und Nancy tatsächlich bei ihnen zu Hause beim Essen waren... ...und sie dann sagt, die Situation war völlig weird weil Nancy halt SIDS-Stake für ihn auf seinem Teller geschnitten hat.

01:09:07: Ja krass!

01:09:09: Oh krass okay.

01:09:10: Also

01:09:11: so fast schon sowas bevormunden mütterliches

01:09:15: hatte.

01:09:17: Also auch das ist so eine ganz weirde, ganz weirdes Spannungsfeld.

01:09:22: Auf der einen Seite behandle ich dich wie ein Kleinkind, so mammamäßig und auf der anderen Seite bestärkere ich dich in deinem destruktiven Lifestyle?

01:09:30: Ja es ist so ne absolute Kontrolle.

01:09:35: So dieses... Auch ich glaube auch in der Art und Weise wie sie sich gegenseitig zerstören.

01:09:43: die Art und Weise ist kontrolliert weil sie selber ja auch Drogenabhängig ist und ihnen dann quasi in derselben Lebenssituation hat.

01:09:54: Also ich glaube, dass es gegenseitige Kontrolle ist in einer gewissen Art und Weise.

01:09:58: aber ich glaube das dieses so Drogen abhängigkeit macht ja hilfsbedürftig und ich glaube da manche Personen halt schon Gefallen dran finden, dass man seinen Partner so kontrollieren kann.

01:10:16: Ja und auch das Gefühl dann wieder hat man wird gebraucht und ohne mich kann er nicht.

01:10:21: Das gibt ja auch vielen Leuten was.

01:10:24: Also höchsttoxisch wirklich da trifft der Begriff toxisch mal wirklich zu.

01:10:32: Auch wenn man ihn sonst gerne zu schnell aus der Psychologie-Sprechkiste rauszieht.

01:10:37: aber hier ist wirklich eine höchste toxische Beziehung.

01:10:41: Im Jahr ist die Sechs Pistols dann auf US Tournee.

01:10:45: Die wollen einfach mal raus aus dem UK, sich einem neuen Publikum präsentieren.

01:10:51: Für Sid wird diese Tour zunehmend albtraumhaft.

01:10:54: Er ist körperlich und psychisch voll angeschlagen.

01:10:57: Er konsumiert halt Drogen- und Alkoholgerät immer wieder in Schwierigkeiten.

01:11:01: Die Konflikte innerhalb der Band werden immer größer... ...die inneren Spannungen sind auch fast irgendwie nicht mehr zu kontrollieren.

01:11:09: Nancy ist durchgehend an seiner Seite.

01:11:12: Es ist einfach wirklich schwer auszuhalten, also wenn du einfach im vollen Drogensumpf bist dann hast du irgendwie eine toxische Beziehung am Laufen von der du ja aber denkst.

01:11:24: das ist das einzige wahrscheinlich was ich am laufen hält und Bandkonflikte.

01:11:29: es ist dann auch so dass der Sänger, also Johnny Rotten hat überhaupt keinen Bock mehr Auf das, wie die Sexpiste laufen.

01:11:35: Wer distanziert sich zunehmend von der Band?

01:11:37: Der ist frustriert von Melke McLaren.

01:11:40: Von der Entwicklung.

01:11:41: Er ist auch frustrierter davon dass es aussieht als wäre das ganze spektaklig drum rum viel wichtiger als die Musik.

01:11:47: also er fühlt sich als Künstler überhaupt nicht ernst genommen.

01:11:50: und eben als dieses bloße Image abzieht Bild, desser ja auch is muss man sagen.

01:11:59: Am vierzehnten Januar, die Sechs Pistols spielen ihr letztes Konzert dieser Tournee in San Francisco.

01:12:04: Und Johnny Rotten verabschiedet sich dann von der Bühne mit dem Satz Ever got the feeling you've been cheated?

01:12:11: Also habt ihr nicht... hattet ihr auch schon mal das Gefühl betrogen worden zu sein?

01:12:15: und das ist dann so.

01:12:17: das letzte was man von ihm hört auf der Tour und es lässt ja schon.

01:12:23: also er fühlt sich einfach betrogen von allen von der Band, von der Musikindustrie.

01:12:28: Von seinem Publikum, vom Manager und ich glaube auch vielleicht von dieser ganzen Szene- und Rebellion die ja im Endeffekt nur ein großer Marketing Gag jetzt so war wie es so wirkt auf Johnny Rodden.

01:12:43: und kurz darauf man kann sich ja denken sind die Sexpistel auch praktisch am Ende.

01:12:49: Und visit wishes bedeutet das halt.

01:12:54: also Der Verlust der Band, das trifft ihn natürlich auch hart.

01:12:57: Die Bühne ist weg.

01:12:59: Seine Funktion als Punk-Ikone gerät ja damit auch so bissel ins Wanken weil... Das war ja seine Spielwiese die Sexpistels.

01:13:09: Er ist immer noch berühmt aber seine Zukunft ist ja völlig ungewiss und sein Name ist bekannt.

01:13:15: Aber sein Leben ist halt fucking instabil.

01:13:18: Sit und Nancy schließen dann erstmal in den USA zu bleiben Und ziehen schließe ich nach New York Und da probieren sie so ein neues Kapitel aufzuschlagen.

01:13:28: Neue Stadt, anderes Publikum, neue Chance.

01:13:31: und ja denken halt vielleicht auch so ein bisschen dass dieser Ortswechsel jetzt hilft dabei alles besser zu machen.

01:13:38: Ja das ist ja oft so ne?

01:13:40: Das ist ja öfters irgendwie ein... Dass man dann ins Leben irgendwas Neues reinbringt.

01:13:46: Ortswechsel, Haus Kind nocher Kind um das Ganze dann irgendwie zu retten.

01:13:55: Und oft ist es dann eigentlich ein Schuss in Ofen, weil die eigentliche Problematik nicht angepackt wird.

01:14:04: Die nimmst ja mit?

01:14:06: Genau und potenziell ist das vielleicht sogar nicht.

01:14:10: Also die nehmen die Problematiken auch mit.

01:14:13: Weil sie tragen sie im Herzen.

01:14:16: Die kann man ja nicht einfach an der Seite stehen lassen nach New York gehen Und die zwei sind dann ins berühmt-berüchtigte Chelsea-Hotel in New York.

01:14:23: It's the place to be für Künstlerinnen und alle, die wir sein wollen.

01:14:28: Das Ding hat zwölf Stockwerke, es ist von mir um fünfzig Meter hoch, zweieinhalb Fünfzig Zimmer.

01:14:33: da übernachten und wohnen Menschen also Salvador Dali, Janice Choplin, Jimmy Hendrix, Tom Wades, Falco, Leonid Cohen, Andy Warhol war da ganz aktiv in dem Hotel.

01:14:44: Patty Smith hat eine Zeit gelebt Und hat das Gebäude als Puppenhaus in der Twilight Zone mit hunderten von Zimmern, von denen jedes ein eigenes kleines Universum bark beschrieben.

01:14:55: Cool!

01:14:56: Und Sidon Nancy ziehen jetzt da in einen Zimmer rein und sie haben jetzt quasi keine offizielle Aufgabe mehr was auch immer schlecht ist.

01:15:06: Oh ja.

01:15:08: Also meine letzte bisschen Struktur...

01:15:11: Ist weg.

01:15:13: Und wie können Sie das finanzieren?

01:15:15: durch die Einnahmen, die auf der Tour gemacht worden sind?

01:15:19: Oder wie ist es

01:15:20: da einfach so?

01:15:20: Ja, SidWish hat schon ein bisschen Geld verdient mit den Sexpistols.

01:15:24: Also es ist schon ein bissel Geld da aber die Lage ist schon eher prekär weil Drogenkonsum kostet halt auch einen Haufen.

01:15:31: Die haben jetzt natürlich die Hoffnung nicht ganz aufgegeben dass sich SidWishes neu orientieren kann musikalisch Aber es passiert aktuell nichts.

01:15:39: Oh nein!

01:15:43: Kommt er.

01:15:43: Ja,

01:15:44: danke fürs Zuhören!

01:15:46: Jetzt ist er weg.

01:15:47: Erzähl mal weg und tschüss bis zum nächsten

01:15:49: Mal.

01:15:49: Tschau bis zum nächste Mal.

01:15:50: das war die Folge über Sid und Nancy.

01:15:55: Du fährst dir aus?

01:15:57: Ich muss eh kurz was schauen.

01:15:59: Sehr gut.

01:16:00: Das Schickitas Skript.

01:16:04: Ich habe hier gerade die Lizzie Borden-Folge geteilt.

01:16:09: Gerade gesehen dass da jetzt etwas anscheinend ist.

01:16:12: Zeig ruhig.

01:16:13: Oh Gott, jetzt hab ich das Gefühl es geht nie wieder weg.

01:16:19: Ah!

01:16:19: Kennst du so?

01:16:21: Ja ja... Was du gratzt.

01:16:24: Das ist das Beschissste.

01:16:26: Das war größte Angst dass mir das mal auf der Bühne passiert.

01:16:30: Aber das haben wir ja schonmal besprochen, dass das nicht... Da wusste ich halt.

01:16:35: Ich glaub Adrenalin mäßig auch gar nicht geht oder so.

01:16:38: Na ja gut, ich bin nicht vom Sängerfoch.

01:16:42: Ich weiß, dass wir gut teilen.

01:16:47: Könnt das jetzt bitte aufhören?

01:16:53: Lass der Zeit!

01:16:57: Oder ihr red einfach weiter mit meinem... Mit meinem Wissen nicht vorhandenen Wissen.

01:17:03: Jetzt bin ich gespannt, ob ich noch durchkomme her oder ob das jetzt hat.

01:17:08: Ob that's the new reality ist ja

01:17:10: so.

01:17:13: Ansonsten können wir pausieren und in der Borderg weiter machen.

01:17:18: Das ist ja abgeschreuert, jetzt die Ohrne, die Seiten da!

01:17:21: Ja... Daaaahhh, äh, ähhh...

01:17:24: Warum musst du weg?

01:17:26: Also wenn wir so um vierzehn aufhören, war gut weil dann kannte ich nur... Ich hoffe

01:17:30: ihr habt mich auskustet bis

01:17:31: dahin.

01:17:35: Okay

01:17:36: also Wir sind im Chelsea Hotel.

01:17:40: Die zwei vegetieren davor sich hin.

01:17:43: Sie sind perspektivlos Vollem Drogensumpf.

01:17:48: Nancy's Eltern machen sich sehr große Sorgen, Sitzfreunde machen sich Sorgen und das geht dann auch nicht lange gut.

01:17:58: Dieses Hotel wird dann auch so der Schauplatz in den letzten Monaten ihre Beziehung, sie wohnen im Zimmer hundert.

01:18:07: Und Nancy hat denn den Jahren zuvor schon oft ihrer Mama gesagt dass sie eh bald stirbt?

01:18:13: Also wie alt ist sie zu dem Zeitpunkt?

01:18:15: So neunzehn, zwanzig.

01:18:16: Mhm.

01:18:19: Ihre Mama hat später erzählt, dass Nancy zu ihr öfter gesagt hat, mein einundzwanzigsten Geburtstag werde ich nie erleben.

01:18:27: Krass!

01:18:28: Okay...

01:18:28: Und damit sollte sie dann auch recht behalten.

01:18:31: und Nancy's Mutter erzählt hinterher auch das sie am Elften Oktober im Todesjahr von Nancy auch eines ihrer gar seltenen Telefonate hatten und da hat sie sich verabschiedet von ihrer Mutter mit den Worten I love you Mami.

01:18:48: Und das hat sie eigentlich nie gesagt.

01:18:53: Und zwölften Oktober, also ein Tag nach dem Telefonat findet das Hotelpersonal vom Chelsea-Hotel dann Nancy Spanchen.

01:19:03: Sid hat nämlich wohl an der Rezeption angerufen dass jetzt wer hochkommen muss und das Hotel Personal kommt hoch und sie nennt sich Spanchan und Waschbecken im Badezimmer liegen über alles Blut.

01:19:18: Sie hat eine große Stichverletzung am Bauch.

01:19:22: Und Nancy Spanjin ist tot und wurde damit nur zwanzig Jahre alt, so wie sie es immer wieder prophezeit hatte.

01:19:30: Natürlich wird die Polizei gerufen.

01:19:33: Die nehmen Sid fest weil er war halt ebenfalls in dem Hotelzimmer und trotzdem ist der Vorall bis heute voller Lücken.

01:19:40: Ja

01:19:41: Niemand weiß was passiert.

01:19:43: ist das ein großes Rätsel?

01:19:45: Dadurch befeuert, dass ja auch alles wahrscheinlich in so einem großen Drogendunst passiert ist.

01:19:51: Und die Frage was eben wirklich in dieser Nacht vom elften auf dem zwölften Oktober geschehenes bleibt einfach ungeklärt.

01:19:57: es gibt verschiedene Zeugenberichte und Indizien.

01:20:00: Es gibt aber keine wirklichen Beweise.

01:20:02: Es steht im Raum das sie beiden sich gestritten haben und nennt sie ein von SID gezücktes Messer hineingelaufen.

01:20:09: Es gibt die Version, dass andere Personen Zugang zu dem Zimmer hatten und den sie umgebracht haben.

01:20:15: Und es sitze so im Drogenrausch war das er nicht mitbekommen hat.

01:20:18: Es gibt... ...die Version, daß er sie halt einfach im Drogen waren erstochen hat.

01:20:25: Genau, es ist dann nach diesem Vorfall von dem man nicht weiß ob er sie ermordet hat in Haft ohne medizinische Betreuung und wird dann auch gegen eine Kausion aber Ersten Februar, neunundsebzig freigelassen also vier Monate danach.

01:20:42: Die Kauzion bezahlt seine Plattenfirma Virgin Records.

01:20:47: Aber die Ermittlungen laufen weiter.

01:20:49: Also es ist einfach noch nicht geklärt was passiert ist und es wird auch nie geklärt werden weil wenig später nachdem Sid gegen eine Kausion rausgekommen ist stirbt er an einer Überdosis Heroin.

01:21:03: Also wirklich einen Tag Nachdem er raus ist, wird sein Körper in der Wohnung im Greenwich Village gefunden.

01:21:11: Und er wurde ein Jahr älter als Nancy Spanjensetwisches stirbt mit einundzwanzig.

01:21:16: Was man sich auch mal geben muss.

01:21:18: wie tragisch ist es?

01:21:19: Also zwanzig und einundzwanzig das ist halt nix!

01:21:23: Es ist nix...

01:21:24: Zwanzig Jahre sind

01:21:25: nix.

01:21:27: Wir sagen ja immer dass die Leute früher irgendwie früher schon reifer waren aber also

01:21:34: hat die nicht.

01:21:35: Mit einer Zwanzig war ich nur so ein Depp.

01:21:41: Da bist du ja noch Teenager?

01:21:43: Ja, da bist eigentlich vom Kopf nur eine Teenage.

01:21:45: Du bist ja da überhaupt nicht... Ich hab mal gehört dass man erst mit dreißig zu dem Menschen wird der man dann für den Rest des Lebens ist.

01:21:57: Dass man seit Persönlichkeit quasi gefestigt hat.

01:22:03: Ja, es ist ja sogar so.

01:22:05: Das hatten wir auch schon mal besprochen dass das Hirnnetter einmal fertig entwickelt ist.

01:22:11: Also ganz schlimm und Es ist halt schon so Wir haben jetzt hier zwei Todesfälle der in Umständen nicht geklärt werden konnten Dass es natürlich der Stoff aus dem Mythen gesponnen werden.

01:22:23: Deswegen ist auch die Geschichte von Sid und nennt sie immer wieder auch popkulturell So relevant und wird immer wieder erzählt weil Man eben nicht genau weiß, was passiert ist.

01:22:35: Das hat mir bei Lizzie Borden auch der Falles Ewigkeiten her und wird bis heute erzählt weil sich da so ein Mysterium drum spannt und weil man da auch so viele Theorien entwickeln kann und so viel darüber diskutieren kann.

01:22:47: Was ist jetzt passiert?

01:22:49: Ja es gibt auch einen Film Der heißt Sid and Nancy aus dem Jahr nineteen neunzehnt sechsen achtzig Den habe ich mir noch nicht angeschaut leider.

01:22:57: das wollte ich noch schaffen hab's aber nicht geschafft.

01:23:00: Was aber in diesen tausenden Erzählungen halt immer oft passiert, ist erstens dass Nancy so ein bisschen zum Anhängsel wird.

01:23:08: Zu toten Freunden vom Rockstar.

01:23:11: und man muss sagen besonders ihre Mutter die Deborah hat dieses Framing immer sehr gestört.

01:23:17: sie wollte irgendwie auch bis weit nach Nancy's Tod immer versuchen das Leben ihrer Tochter zu verstehen und wollte auch irgendwie zeigen, dass ihre Tochter schon ein bisschen mehr war als die Schlagzeilen, die es über sie gab.

01:23:31: Und auch mehr als die Summe ihrer psychischen Erkrankungen.

01:23:36: Es ist klar in der Rückschau, dass Sitton Nancy gemeinsam aus diesen Ketten der Gesellschaft rausbrechen wollte.

01:23:43: Ich glaube, das ist klar, dass sie eine fucking toxische Beziehung hatten an sich gegenseitig mir schlecht alles gut getan haben.

01:23:51: Klar ist auch, zwei Menschen viel zu früh gehen mussten.

01:23:54: Wir haben es ja gerade gesagt, zwanzig und einundzwanzig das sind einfach ja fast Kids einfach.

01:23:59: Und klar ist auch dass diese Geschichte bis heute oft als so eine verklärte Dark Romance dargestellt wird die sie aber meiner Meinung nach nicht sein sollte sondern halt eine Warnung.

01:24:12: und ich finde Liebe bedeutet nicht miteinander untergehen zu müssen.

01:24:18: Ja es wird ja oft, es ist Jahrhundertelang So dieses Motiv, Romeo und Julia.

01:24:25: Genau!

01:24:27: Jedes scheiß Disney-Märchen.

01:24:28: Ja genau.

01:24:31: Dieser gemeinsame Untergang in der Liebe, gell?

01:24:35: Und das ist schon was unser Bild von Liebe ja auch mitprägt weil die Geschichten, die hören wir ja und das sind die liebes Geschichten die erzählt werden.

01:24:44: Die werden auf Opern und Theaterbühnen,

01:24:47: diese

01:24:48: tragischen wo man sich Lieber ein Freitod stürzt als ohneeinander zu leben, wo man gegen alle Wiedrigkeiten und auch egal ob derjenige mir gut tut oder nicht.

01:24:59: Ich habe eher das Gefühl in Erzählungen je dramatischer und je schlimmer man sich eigentlich gegenseitig tut, desto wertvoller wird die Liebesgeschichte.

01:25:11: Ja ja!

01:25:12: Und man kann sich da auch glaub ich ganz einfach in so eine... in so eine Psychose rein arbeiten.

01:25:20: Da gibt es ja auch einen Fachbegriff, glaube ich, ein zweifaches Psychose oder eine Duo-Psychose.

01:25:28: Ich kriege das gerade mal zusammen.

01:25:30: Das

01:25:31: geht man dann gemeinsam durch?

01:25:33: Ja genau.

01:25:34: Das ist ja Wahnsinn!

01:25:36: Wow!

01:25:39: Also... Eine sehr tragische Geschichte.

01:25:41: und an dieser Stelle nochmal von mir vor der Aufruf Das Konzept auch von Liebe, von romantischer Liebe nochmal ein bissel zu überdenken.

01:25:51: Ich habe das bei mir selber gemerkt, dass das bei mich lange so verankert war, dass es dazugehört zu Liebe und dass es besonders echt ist wenn's schwierig ist.

01:26:04: Von dem Konzept hab ich mich inzwischen gelöst.

01:26:06: Ich hab für mich entschieden, wenn mich mein Gegenüber mehr Stress als dass er mich bereichert.

01:26:13: unterm Strich dann ist es keine gute Liebe für mich, weil ich habe mich glaube ich fünfzehn Jahre lang so aus dem Konzept bringen lassen von Männern und so von mir selber wegziehen lassen.

01:26:26: Und ich glaube aber nicht dass das gut ist und Ich hab auch immer Beziehungen gesucht die Drama waren und anstrengend Weil ich dann irgendwie das Gefühl hatte das ist mehr wert und da bin ich auch inzwischen wirklich Weg davon und ich glaub das is ein Lernprozess Und ich glaube, der richtige Partner sollte nicht den eigenen inneren Frieden gefährden.

01:26:51: Ja!

01:26:51: Ich glaub dass man sich auch zum Drama hingezogen fühlt wenn man selber nichts anderes kennt.

01:26:58: Also ich glaube wenn du den Vergleichspunkt nötest das ist ganz normal und rücksichtsvoll und nicht ausbeuterisch zu gehen kann dann kennst du es gar nicht

01:27:11: Ja und kannst du damit auch gar nicht umgehen, weil das andere ist halt das allerdings.

01:27:15: Ah ja das kenn ich passt

01:27:16: Genau genau und Deshalb wird man vielleicht auch ganz nervös wenn mal einfach irgendwie Court Drama ist Dann denkt man schon ja Das nächste Drama wartet ja schon um die Ecke so.

01:27:27: Also ich glaube also ich kann es entweder nicht glauben.

01:27:30: Also entweder traue ich der Ruhe nicht oder ich langweil mich dann.

01:27:33: Ja genau und das ist

01:27:36: Es wirklich ein Lernprozess.

01:27:37: Man muss aktiv an sich arbeiten.

01:27:40: Das ist wirklich schwierig.

01:27:43: Also ich habe auf jeden Fall jetzt verstanden, dass das mein Muster ist und mein Problem.

01:27:49: Und für mich habe auch gelernt, dass es ja auch so ein geflügelter Begriff gerade auf Social Media Decentering man also Männer dezentralisieren.

01:27:58: Es ist auch so einen Stichwort, das für mich ganz gut funktioniert.

01:28:02: Das ist auch gar nicht böse!

01:28:04: gemeint, das kann man mir jetzt Gift spritzen der Feministin gar nicht glauben.

01:28:07: Aber es geht auch mit dem Ehemann oder mit dem Partner.

01:28:10: also das heißt nicht dass man alle Männer aus dem Leben streicht sondern es geht einfach darum dass viele Frauen gelernt haben.