Folge 27: Zu kool, um stark zu sein

00:00:01: Liebe Schnee-Rosen, bei mir hat sich das letzte Mal der Fehlerteufel eingeschlichen und zwar habe ich als Ich von den Festivals auf denen ich Spiele erzählt habe.

00:00:13: Den You Know mit dem You Live verwechselt Und zwar geht es konkret um des Headbangers Open Air und des Burning Q Und auf dem Burning Cue Festival, auch mit Aschlandchen Codex am fünfundzwanzigsten siebten.

00:00:46: Schneeweiß und Rosenrot Drunken Role Heavy Metal Kultur und das Leben der fetzige Podcasts mit Kora

00:00:53: & Shade.

00:00:56: Super!

00:00:59: Hallo und herzlich willkommen mal wieder bei Schnee Weiß und Rosenrot.

00:01:04: Wir sind die Shake und die Kora.

00:01:08: Wir hoffen, euch geht's allen gut da draußen.

00:01:10: Die Sonne scheint bei euch sowohl draußen als auch in euren Herzen und sind mal wieder am Start für euch.

00:01:25: Hallo da draußen!

00:01:26: We are

00:01:28: here!

00:01:30: Genau erstmal wie läuft es bei dir, Shayk?

00:01:34: Was geht so ab in your life...

00:01:37: eigentlich ganz gut, muss doch sagen dass ich auch in letzter Zeit beruflich ergeben sich immer wieder neue Dinge.

00:01:49: das ist ziemlich cool.

00:01:50: Dinge um die ich mich jetzt nicht aktiv bemüht habe weil der gar nicht drauf kümmert hat.

00:01:58: und dann kommen aber immer öfter Leute auf mich zu, auch coole Leute, auch Leute wo ich mir denke Hä?

00:02:06: Wir kümsten du jetzt auf mich und also es ergibt sich nicht aus allem was, aber es ergibt sich auch vielem was.

00:02:14: Und das stimmt mir gerade zuversichtlich dass schon irgendwie immer etwas weiter geht so.

00:02:21: Das ist grad eine sehr gute Sache.

00:02:24: zum Beispiel hat letzte Woche Mal, weiß gar nicht wie ich das sagen hab.

00:02:29: Ich glaub schon es ist ja noch gar nix vielleicht wird's auch gar nichts weil ich das gar nicht kann.

00:02:33: aber so was wie?

00:02:34: dann ruft letzte Woche halt die Rock Antenne an Weil die vielleicht neue ModeratorInnen suchen und die dann an mich gedacht haben Ohne dass ich mich da selber bewerben muss oder sowas.

00:02:48: Also unabhängig davon, ob das jetzt was wird?

00:02:51: Oder nicht weil zum Beispiel witzigerweise war dann die erste Frage von der Julie Das ist eine Moderatorin von der Rockartelle Ja wir haben sofort an dich gedacht aber wir wussten jetzt alle nicht Kannst du eigentlich Hochdeutsch sprechen?

00:03:05: Geil!

00:03:06: Und ich so... Nein!

00:03:09: Vor allem nicht Eigentlich

00:03:10: schon Aber hab ich schon lange nicht mehr gewacht.

00:03:12: Keine Ahnung, müssen wir erst probieren!

00:03:16: Weil dann ist mir auch aufgefallen... Ich glaube, ich habe früher auf Instagram und so ab und zu noch mehr Hochdeutsch einfließen lassen.

00:03:24: Da war das viel gemischt da.

00:03:26: Inzwischen

00:03:26: baier' ich ja von Podcast über Instagram nur noch.

00:03:31: daher.

00:03:32: Deswegen waren die das sich nicht ganz sicher weil Rock-Antenne wird ja schon im ganzen Land gehört

00:03:39: Aber ist ja super, also wir können beide Hochdeutsch.

00:03:45: Wir hatten das Thema in einer unserer ersten Folgen schon mal... Ich glaube wenn wir zwei miteinander quatschen, dann läuft es zwangsläufig manchmal ins Bayerische.

00:04:01: Meistens.

00:04:02: Weil ich würde mich da wahrscheinlich verstellen Wenn ich es nicht machen würde.

00:04:10: Ja, total!

00:04:11: Ich groove mich da ja auch ganz schnell auf mein Gegenüber ein.

00:04:16: Also wenn jemand mit mir Dialekt spricht dann spreche ich auch Dialekt und dann gibt's auch Abstufungen.

00:04:21: also wir zwei reden.

00:04:22: jetzt würd' ich sagen so einen Mittel-Dialekt?

00:04:25: Ich hab bisschen mehr als du manchmal.

00:04:27: aber also wenn ich jetzt mit meinem Papa spreche Dann rede ich schon nur mal anders wie in diesem Podcast.

00:04:36: Deswegen sind dann so Abgrenzungen, aber es gibt schon auch Situationen in meinem Berufs- und Privatleben wo ich Hochdeutsch sprechen muss.

00:04:44: Und da bin ich auch noch nie unangenehm aufgefallen.

00:04:49: Aber ich musste so lachen weil das halt ... Das war ihre ernsthafte Sorge bei ihrer Anfrage.

00:04:55: Super!

00:04:56: Ob die Schelke kann die überhaupt hochdeutschen

00:04:59: sprechen?

00:05:00: Da hab' ich sehr lahe müssen... Ja genau also das sind so Sachen Egal ob da jetzt sich was draus ergibt oder nicht.

00:05:08: Aber das stimmt mich positiv, dass wichtige Leute mich scheinbar immer mal wieder auf dem Schirm haben.

00:05:16: Das gibt mir so ein bisschen in meiner Selbstständigkeit die Sicherheit, dass schon immer irgendwie etwas passiert und kommt.

00:05:23: Und irgendwie hatte ich jetzt das erste Jahr ist es genau abgeschlossen und es hat super funktioniert.

00:05:30: Mich hat's nicht mit der Steuer zerbröselt Wobei der Mai hat schon wehgetan jetzt.

00:05:36: Mai ist ein Monat, wo es bei mir alle Versicherungen abbucht und die Steuer kommt!

00:05:41: Und dann kommt ja... das wusste ich ja als Greenhorn nicht.

00:05:45: Es kommt ja die Steuernachzahlung für fünfundzwanzig und dann setzen die ja gleich die Steuervorauszahlung für siebenundzwanzIG fest.

00:05:54: Also heißt ich muss in diesem Jahr meine Steuer für letztes Jahr nachzahlen und die Steuer für nächstes Jahr vorzahlen.

00:06:03: Okay,

00:06:04: also...

00:06:05: Siehst du?

00:06:05: Ich bin da auch überhaupt nicht drin im Business.

00:06:07: Und

00:06:07: das tun wir bis sie weh!

00:06:09: Im Steuer-Business,

00:06:10: ne?!

00:06:10: Ich bin dann immer noch voll des Greenhorn.

00:06:13: Ja, ich mach' das mit meiner Steuerberaterin alleine wäre ich da komplett verloren und so bin ich schon lost a bissl', aber ich rufe dir halt dann immer an Und die kennen schon meine Panikattacken.

00:06:25: Das ist eine sehr, sehr nette Steuerberaterin mit meinen Besindlichkeiten gut zurechtkommt.

00:06:31: und die hat aber jetzt gesagt... Die arbeitet schon lange mit mir und hat gesagt, wow Shaglin!

00:06:35: Jetzt habe ich das erste Mal das Gefühl du verstehst langsam ein bisschen was du da tust.

00:06:42: So yes!

00:06:45: Danke!

00:06:49: Aber ja deswegen ist finanziell gerade ein bisschen zäh, weil dann es im Mai wird alles abgebucht.

00:06:53: So KFZ und Hausrat und Hafenpflicht und die doppelte Steuer usw.

00:07:00: Und dann schworbt's immer so locker vier-fünftausend Euro weg.

00:07:07: Weil ihr werdet wahrscheinlich alle da draußen annehmen das wir extrem reich sind.

00:07:12: Ja, das wird wahrscheinlich jeder denken weil wir jetzt hier voll die Musikjournalistinnen schrägstrich Rockstars sind.

00:07:20: Also der Rolls Royce ist schon bestellt.

00:07:23: Der ist schon Bestellt?

00:07:25: Wie groß ist der so?

00:07:28: So wie

00:07:29: er

00:07:29: tut!

00:07:32: Aber das täuscht, wir haben gar nicht so viel Geld... ...wie wir immer tun auf Instagram.

00:07:43: Da wädeln die Geldscheine und fliegen durch den Luft auf Instagram.

00:07:48: Aber irgendwie geht's schon, ich glaube wir haben beides ein bisschen einen Lebenskünstler in einem Lifestyle?

00:07:54: Ja

00:07:55: also es ist immer ganz witzig weil bei mir ist auch so, ich grebs momentan jeden Monat am Luft-und-Liebe-Limit rum.

00:08:09: Das ist aber schön gesagt!

00:08:12: Und ja, das ganze hat halt... Also so Garschen zahlen sich ja an nicht am nächsten Tag aus.

00:08:17: Das alles hat ein bisschen Latenz und dann gibt's einfach Phasen die sind echt ziemlich durststreckig.

00:08:25: Ja

00:08:27: Aber irgendwie komme ich dann trotzdem über die Runden.

00:08:32: also man muss jetzt schon sagen Dann ist sie halt einfach drei Tage in der Woche nudeln mit Pesto Das

00:08:41: mache ich sehr ungern.

00:08:42: Ja, es ist scheiße!

00:08:45: Aber man entwickelt dann schon irgendwie Strategien, dass wir dann doch irgendwie durchkommen.

00:08:50: Das ist zwar...

00:08:51: Irgendwie geht's, gell?

00:08:52: Ich frag mich auch immer aber... Also ich muss schon sagen, ich habe es schon mal gesagt, ich wiederhole das gern.

00:08:59: Ich wäre schon auch gemacht für so ein Rich Girl Lifestyle.

00:09:03: Ja voll, hundert Prozent.

00:09:05: Da würde ich mich schnell reinfinden in die Thematik.

00:09:09: Hundert Prozent Also da bräuchte es auf jeden

00:09:14: Fall.

00:09:15: Aber das geht halt mit unserem anderen Lifestyle nicht ein.

00:09:19: Nein, aber du wirst jetzt Rockstar!

00:09:21: Da sind wir schon mal näher dran als bei dem was ich mache.

00:09:24: Ja, aber selbst dann... also die Rockstars von die siebziger haben sich vielleicht noch ein Royce Royce leisten können

00:09:30: oder?

00:09:31: Ich

00:09:33: glaube jetzt zerbrechen gerade deine komplette Illusionen.

00:09:35: Ich weiß ja, ich habe überhaupt keine... also was das Musikbusiness betrifft hab' ich schon lange keine Illusionen

00:09:40: mehr

00:09:42: Aber ich denke mir halt, so wie viele... Also ich manifestiere jetzt eine Zahl für dich.

00:09:50: Okay?

00:09:51: Die

00:09:51: du dann mit deinem Rockstar Live im Jahr verdienst.

00:09:56: Du wirst jetzt keine Millionärin.

00:09:58: Na das klar.

00:09:58: Aber

00:09:59: wenn du jetzt als professionelle Musikerin.

00:10:01: Hundertfünfzigtausend im Jahr!

00:10:04: Das wäre optimal.

00:10:05: Das wär der Hammer.

00:10:07: Oder damit

00:10:08: kommt man doch gut über die Runden.

00:10:11: mehr als ich je erträumen würde.

00:10:14: Ja,

00:10:15: das manifestieren wir jetzt alle ihr Schnee-Rosen da draußen.

00:10:18: Wir manifestieren jetzt für Chorus künftige Musikerinnenkarriere Hundertfünfzigtausend Euro im Jahr!

00:10:27: Dass du das verdienst.

00:10:31: So, dann schauen wir mal... Jetzt schauen wir einmal.

00:10:35: Sehr nett.

00:10:36: Ich habe schon was fürs lustiges Shake, dass ich Jetzt schon Checkpot-Werbung in meinen Algorithmus einstieg.

00:10:45: Das

00:10:47: ist so schlimm!

00:10:48: Hundert, siebenundachzig Millionen im Checkpot noch heute mitmachen und ich sag's dir, ich war versucht.

00:10:57: Ja das ist echt krass.

00:10:59: Das is so irre.

00:11:01: was der Algorithmus der schaut ihr doch inzwischen in die Seele?

00:11:06: Der erkennt deine verborgensten Wünsche und Sehnsüchte, der hat das schneller und besser raus als keine Ahnung.

00:11:15: Deine Therapeuten!

00:11:17: Also ich bin auch also auf Instagram... Ich muss mich da wirklich zügeln, dass ich dann nicht ständig auf irgendwas reinfahre oder draufklick oder mit dem

00:11:27: Eibball!

00:11:31: Guck mal wie geht's dir denn?

00:11:32: Du hast am Wochenende gespült.

00:11:34: Ja, ich spürt momentan recht viel.

00:11:38: Der Mai ist ziemlich crazy weil ich mit allen drei Bands unterwegs

00:11:43: bin.

00:11:44: Du warst mit Atlantian Codex am Iron Fest oder?

00:11:47: Richtig!

00:11:48: Das Ironfest ist da Hammer.

00:11:50: also wer das noch nicht kennt und Heavy Metal Mark der gehe dahin.

00:11:55: es ist zwar im selben Wochenende wie Muskel Rock was ja auch so ein Pilger Städte des Heavy Metal ist aber Alle die Konekarten fürs Muskelrockigen sollen auf Seilen festfahren.

00:12:07: Rekordische Tipps vor der Korra!

00:12:10: Ja, weil das ist wunderschön, total schön am See gelegen und es zwar jetzt leider nur betrifft zwar nur die Musiker aber alle Bands die da spielen haben ungefähr das sickeste Backstage dass man sich vorstellen kann Also das ist so eine richtig geile Chillout-Area und dann eigentlich, also als ein Catering area da kannst du nur noch schlemmen.

00:12:40: Das ist nur noch dekadentlos da abgeht.

00:12:45: Und könnte man da vom Backstage aus Baden?

00:12:48: Nein!

00:12:50: Das nicht!

00:12:51: Das wird das Ganze natürlich noch nogeiler machen aber... Also das is eins der Festivals dass ich so als Sofie oder als Musikerin wirklich empfehlen kann, weil man da wirklich merkt der Welt schaut dass das den Musikierenden auch gut geht und es wirkt sich dann auf die Performance aus.

00:13:10: Also zumindest ist das bei mir so und ich glaube auch bei vielen anderen wenn man weiß, dass man irgendwie gut aufkommen ist und immer snacken kann wenn man mag

00:13:23: ganz wichtig feine Snacks immer wichtig und die

00:13:28: Show war gut hat Spaß gemacht.

00:13:31: Wir haben dieses Mal als Erstes mal mit Oleg gespielt.

00:13:34: Das ist der Ersatzkitarist für Manuel, weil er Manuel gerade pausiert, weil der so mit seinem Professorenjob an der LMU sehr eingespannt ist.

00:13:44: Der hat da quasi eine neue Stelle und hat den ganzen Lehrstuhl innehren, muss da jetzt quasi erst das Ganze aufbauen.

00:13:53: Und es hat ein bisschen viel geworden jetzt.

00:13:56: Hat echt den Lehrstuel für europäische Ethnologie

00:14:02: An der LMU.

00:14:05: Also kann es auch gehen, wenn man vergleichende Kulturwissenschaften studiert... Die einen machen so die anderen machen so.

00:14:14: Die einen haben ein Lehrstuhl an der LMu und die andere haben einen coolen Podcast.

00:14:19: Ja genau!

00:14:21: So ist gut gecramed.

00:14:22: Okay danke Kora.

00:14:29: Und wie war's?

00:14:30: Hat's gut funktioniert.

00:14:32: Super!

00:14:34: Der Ulle ist ein... Was

00:14:35: denn hier?

00:14:37: Der Ule ist ein Kumpel von Markus, unserem Sänger.

00:14:42: der hat in allen möglichen Metal-Projekten schon mitgespielt unter anderem bei Them.

00:14:51: Ich glaube Them ist nur sein bekannteste Projekt Aber relativ unbekannt oder quasi Nischen bekannt.

00:15:05: Das ist so ein klassischer Gitarristen im positivsten Sinne und der Ulle hat auch schon mal bei uns reingehört!

00:15:16: In dem Podcast?

00:15:17: Ja,

00:15:18: ja.

00:15:19: Bevor ich ihn kennengelernt habe bei der Proberat hat er sich quasi schon uns ankürt.

00:15:25: Wollte das sich vorbereiten auf dich als Schätnäpfchen!

00:15:27: Dass ich so Feministin im Pinko zerklinge... Oh, die ist definitiv nicht song.

00:15:33: Das ist definitiver nicht sog.

00:15:36: Genau.

00:15:38: Aber eigentlich sehr schlau und schön wenn jemand so interessiert ist.

00:15:46: Ja, voll.

00:15:47: Voll!

00:15:48: Weil.

00:15:48: ich finde also an dir sollte man auch interessiert sein weil du bist ein interessanter Mensch.

00:15:53: Mein... Jetzt weiß ich grad gar nicht was ich sagen soll Also ebenso

00:16:00: Aber es stimmt doch Weißt Du das denke ich mir schon manchmal bei so klassische Situationen.

00:16:06: Obacht.

00:16:06: jetzt kommt Jake wieder mit dem imanzen Scheiß.

00:16:10: Es begegnet mich einfach sehr oft dass Männer mich einfach die kommen und stellen sich vor, und dann labern sie mich voll über sich.

00:16:22: Und erzählen mir also so im Job oder sowas wie Reeperbahnfestival auf dem Festival beim Spielen wenn nachem Gigg oder so.

00:16:30: Das sehe ich auch bei meinen Freundinnen.

00:16:32: Die kommen dann und vielleicht spielt dann auch ein bisschen Nervosität eine Rolle?

00:16:37: Und dann laden die ab!

00:16:39: Die laden ab, die laden Ab, die reden, die Reden... Und ich stehe dann manchmal da bei mir inzwischen auch und bei anderen denke ich mir, frag doch mal.

00:16:51: Stell doch mal eine Frage!

00:16:52: Da merkst du ganz schnell dass die Frau dir gegenüber echt auch spannende Sachen zu erzählen hat.

00:16:57: Ja.

00:16:58: Mindestens so spannende Sache wie du!

00:17:00: Okay

00:17:00: klar.

00:17:01: Das passiert...

00:17:03: Ich hab das ist mich schon ganz oft begegnet.

00:17:05: Dass Männer sich dann zu reden und reden und stellen keine Gegenfrage an.

00:17:10: Ich denk mir einfach so, ich bin gespannt ob er noch drauf kommt dass die Frau, die ihm gegenübersteht extrem interessant ist.

00:17:18: Ja!

00:17:18: Wenn er ihr mal kurz zuhören würde...

00:17:22: Krass, krass, ich habe jetzt gerade überlegt, das klingt jetzt extrem beschissen aber ich weiß nicht wann ich mal ein längeres tiefes Gespräch gehabt hab mit jemandem außer dir shake oder mal irgendwie beim Weinabend oder so eigentlich nur mit Frauen?

00:17:44: E, das ist eh so und auch erfahrungsgemäß von Männern kenne ich.

00:17:53: Wenn Sie ein tiefes Gespräch suchen über irgendwas sprechen sie mit einer Frau oft.

00:18:00: Da habe ich übrigens... da komme vielleicht heute noch mal drauf.

00:18:04: Okay?

00:18:06: Ja interessant!

00:18:08: Aber auf jeden Fall, was ich eigentlich sagen wollte.

00:18:10: Ich fand es sehr spannend oder ist ja cool, dass er sich halt dann vorher auch den Podcast angehört hat.

00:18:15: Das ist quasi eine Fleißarbeit von der ersten gemeinsame Fanprobe

00:18:20: und

00:18:21: ... Sehr schön!

00:18:22: Ja und wir sehen uns ja quasi in ein paar Tagen.

00:18:24: also wenn der Podcast raus ist, dann werden wir uns gesehen haben.

00:18:28: Wichtig, FUTO II?

00:18:30: Ja, Futo II mal wieder aber freu mich schon vor.

00:18:32: Wir haben uns schon voll lange mal in real life gesehen.

00:18:35: Ja, das ist ja... Also ich hab mal... Ich habe immer wieder alle gedacht und mich freit, dass wir uns bald singen.

00:18:45: Was

00:18:47: kommt jetzt?

00:18:50: Auf jeden Fall bei mir so dachte ich wahrscheinlich...

00:18:56: Oh Gott!

00:18:56: Was

00:18:56: passiert?!

00:18:58: Wahrscheinlich kann die Shake noch am ehesten einschätzen ob mein Arsch größer geworden ist oder nicht.

00:19:08: Das ist schon so lange, dass ich es sehen kann.

00:19:17: Ey jetzt dafür brauchst du mich!

00:19:21: Dafür treffe wir mit dir in real life.

00:19:31: Aber liebe Stehrausen... Das wird gedankt.

00:19:34: Die shake.

00:19:36: Haut uns doch gleich

00:19:37: an.

00:19:38: Oh, das hat mir gleich ganz hohes.

00:19:44: Du

00:19:45: bist eine knalltüte

00:19:59: Ja,

00:20:00: okay.

00:20:00: Freu mich schon!

00:20:08: Also... Shake und ich schauen uns dann eigentlich immer

00:20:13: nur auf den Arsch.

00:20:13: Wir checken uns abwarten.

00:20:16: Ist noch in der Range pass?

00:20:19: Bis in einem halben Jahr, bitch!

00:20:30: Nein, ich freie mich auf die.

00:20:45: Irgendwie

00:20:46: auch auf die...

00:20:50: Was passiert da gerade?

00:20:51: Okay, danke fürs Zuhören!

00:20:53: Das war euer Podcast.

00:20:55: Okay, Luft

00:20:57: holen!

00:21:03: Das muss auch mal sein.

00:21:05: also im schlimmsten Fall Hab's halt jetzt zehn Minuten Lachflasch gehört.

00:21:10: Ja!

00:21:11: Was soll man da jetzt machen?

00:21:13: Was soll ich mal machen?

00:21:13: Komm, wir wollen es nix machen, gell?

00:21:19: Na gut... Okay!

00:21:21: Interessanter Start in die Thematik.

00:21:25: Wir reden heute nicht mehr über Erste sonst.

00:21:27: Nein!

00:21:28: Wahrscheinlich.

00:21:29: Korra

00:21:30: du hast heute ein Thema mitgebracht habe ich gehört.

00:21:32: Jaja, ja hab' ich.

00:21:34: Achja stimmt.

00:21:36: Da war was.

00:21:38: Okay, ich starte das Thema mit einer Frage die theoretisch ein Fassel aufmachen könnte.

00:21:47: Jetzt schauen wir mal und zwar haben mir ja bevor wir diesen Podcast gestartet haben so eine Liste an Begriffen erstellt, die wir in diesem Podcast vermeiden wollen also so Sachen wie Rockröhre, glaube ich.

00:22:10: Das war meins,

00:22:11: glaub' ich.

00:22:15: Und paar so andere... Powerfrau?

00:22:18: Genau!

00:22:23: Ich sage jetzt mal in Anführungszeichen positiv sexistischen Ausdrücken, die wollt man vermeiden.

00:22:30: So und ich hab auch in einer anderen Postkast folgen mal bisschen ausgelegt, warum ich den Begriff starke Frau problematisch finde.

00:22:42: Und zwar deshalb weil damit ja impliziert wird dass es eigentlich nur starke Männer gibt.

00:22:50: also wenn man so liest oder andersrum... Ja

00:22:55: markiert eine Ausnahme ne?

00:22:56: Genau!

00:22:56: Wenn du das extra dazusagen

00:22:58: musst

00:23:00: und umgekehrt gelesen schreib da niemand von starken Männern.

00:23:06: Das ist ja irgendwie...

00:23:07: Außer bei Vicky.

00:23:09: Außer beim Vicky?

00:23:09: Ja, genau!

00:23:10: Und die starken

00:23:11: Meter.

00:23:12: Oh,

00:23:12: stimmt, das habe ich ja voll vergessen.

00:23:15: Aber sonst nicht.

00:23:17: Genau und da diese Wortkombination aber für diese Folge wichtig ist wollte ich dich mal fragen.

00:23:32: Ich weiß jetzt gerade nicht wie anfangen.

00:23:35: Ich wollte wissen von dir, ob du dich als starke Frau fühlst.

00:23:46: Das sagt das für Fragen zu früher Morgen!

00:23:54: Oder fangen wir mal anders an?

00:23:56: Würden wir diesen Begriff benutzen was man jetzt ja jetzt machen?

00:24:01: Was wäre für dich eine starke Frauen?

00:24:06: Naja also ich denke... dass man dann vielleicht differenzieren muss zwischen körperlicher Stärke und karakterlicher seelischer Stärke, was ich dann in dem Falle eher umschreiben würde mit das jemand eine gewisse Resilienz hat.

00:24:34: Emotional?

00:24:35: Emotionale Resilience hat zum Beispiel also gegenüber eher gegenüber Zeiten die schwer sind.

00:24:42: Also eine starke Frau würde ich dann sagen, ist eine Frau die sich, die auch durch schwere Zeiten navigieren kann ohne daran zu zerbrechen.

00:24:53: Ich würd' sagen, eine starre Frau wäre dann wenn wir diesen Begriff so nutzen würden jemand der selbst Vertrauen hat und selbstbewusst is'.

00:25:04: Eine starke Platz einzunehmen, weil ich glaube dass viele von uns Frauen gelernt haben sich klein zu machen.

00:25:21: Die Platz beansprucht für sich ja.

00:25:26: also sowas würde ich dann als Stärke bezeichnen.

00:25:32: und genau ich denke das sind auch alles Charaktereigenschaften die man Männern aus kulturellen Gründen und so einfach mehr von Haus aus zugesteht als Frauen und dass Frauen sich diesen Space halt nehmen müssen, auch historisch.

00:25:50: Also die meisten Errungenschaften oder Dinge, die Frauen inzwischen tun dürfen mussten sie sich erkämpfen, mussten Sie einfordern.

00:25:59: also es wurde Frauen nichts geschenkt.

00:26:03: und ob das jetzt Wahlrecht ist ist recht auf Arbeit oder und so weiter.

00:26:09: Und ich glaube auch aus dem Grund hat sich dieses starke Frauenbild so ein bisschen etabliert, weil es für Frauen eben ungewöhnlich

00:26:20: war

00:26:21: im Gegensatz zu Männern und deswegen stößt jetzt aber modernen Frauen auch so auf, weil man ja diese Unterschiede nicht mehr so ständig vor Augen gehalten bekommen Will, oder?

00:26:35: Also ich will nimmer die ganze Zeit die Betonung haben dass ich ja eine starke Frau bin.

00:26:42: Ich fände es okay wenn man sagt du bist ein starker Mensch Aber genau weil immer wenn man's vor die Frau setzt dann hat so einen außergewöhnlichen Charakter Du bist die starke Frauen während der Großteil der Frauen eher schwach ist.

00:26:55: also zur Abglänzung und deswegen haben wir ja auch gesagt wollen wir den eigentlich nicht nutzen?

00:27:03: Ja.

00:27:05: Aus, Monologue aus!

00:27:08: Sehr gut, sehr coole Einordnung.

00:27:14: also wie fange ich an?

00:27:17: Ich spreche heute von einer Frau die gemeinhin als in Anführungszeichen starke Frau bezeichnet worden ist vor allem wohl durch die Art und Weise wie sie in der Öffentlichkeit auftritt wie es sich gibt.

00:27:36: Sie sagt von sich selbst, dass viele das Bild von ihr haben.

00:27:43: Dass sie abgeklärt wirkt, teilnahmslos und vor allem unnahbar und halt keine Emotionalität zeigt was wohl in der öffentlichen Wahrnehmung des Attributs starke Frau unterstützt.

00:28:04: Kannst du da zustimmen?

00:28:07: Kann ich mir schon gut vorstellen, weil wenn wir jetzt in diesen Klischeebildern bleiben und dass das ja einfach definitiv ist.

00:28:13: Hast ja vielleicht dieses Klischeebild von Frauen ist ja oft so Stereotyp... Ich breche es mal mit Freutsworten runter hysterisch emotional Mit der kannst du nicht reden, denn die sind immer gleich so emotional Die lässt immer alles so nah an sich ran.

00:28:33: Das sind ja, glaube ich eher Attribute die man Frauen gemeinhin gerne zuschiebt.

00:28:38: Und wenn dann einfach mal eine Frau auftritt...

00:28:40: ...die

00:28:41: cool wirkt und halt einfach...

00:28:45: Darf man gewissen Art und Weise halt männlich?

00:28:49: Genau!

00:28:51: Dann ist es witzig weil dann kommen ja aber gleich schon so Attributte wie unnahrbar.

00:28:59: Das

00:29:00: ist ja dann schon wieder gleich ein bisschen negativ So, da schwingt schon wieder so was mit.

00:29:05: Ah ja die Kurzvorarrogant eigentlich ist arrogant auch immer so ein Attributist dann nicht weit entfernt ist.

00:29:13: Ja

00:29:15: und sie selbst sagt Sie hat seit ihres Lebens ihre Empfindlichkeit und ihre Emotionalität unter diesem coolen Vorhang verborgen.

00:29:29: Und in ihrer Biografie fragte sich Bis heute, wenn man seine Empfindlichkeit verbergen muss ist man dann wirklich eine starke Frau.

00:29:42: Ich sage nein!

00:29:44: Du sagst Nein?

00:29:45: Ja

00:29:46: ich glaube auch.

00:29:47: also es sind sehr tiefgreifende und wirklich gute Frage.

00:29:57: Finde

00:29:57: ich auch.

00:29:58: Und ich glaub dass das nicht nur was Frauen betrifft Eine gute Frage ist sondern generell.

00:30:09: Ja

00:30:10: also ich glaube man ist vor allem erst dann stark, wenn man den Mut hat seine Emotionalität auch zu zeigen und das was man empfindet zu zeigen Das auch ausbrechen lässt.

00:30:24: Und die frau von der ich heute rede Hat geschafft ihre Empfindsamkeiten in der Musik Auszudrücken.

00:30:36: noch ganz gut zu dem Statement, bevor du endlich auflöst um wen es geht.

00:30:40: Ich habe nämlich

00:30:41: keine Ahnung!

00:30:44: Das finde ich ein sehr schlaues Statement weil ich glaube das ist auch ein Statement dass mich in meinem Leben gerade ein bisschen beschäftigt weil ich schon merke dass ich bis vor wenigen Jahren sehr darauf bedacht war mir so einen Coolness-Mantel umzustülpen und zwar aus Sicherheitsgründen.

00:31:04: Also

00:31:05: das war ganz klar, wie so ein Pressevertief, wo nix durchkommt.

00:31:10: Das war eine Schutzfolie für mein kleines geschundenes Herzilein und ich dachte auch im Umgang mit Männern zum Beispiel habe ich immer am Anfang ganz oft versucht die super unkomplizierte zu sein, weil es schon die gar keine Befindlichkeiten hat.

00:31:32: Ja klar schreib mir oder schreib mich nicht ist mir voll egal.

00:31:37: Sagst fünf Minuten vorher ab mach gar nichts.

00:31:39: ich bin einfach so locker und so unkompliciert und so cool und hab dabei gar nicht gemerkt wie sehr ich mich um meine eigenen Bedürfnisse ja unter den Teppichkehre und mich auch unter Wertverkauf.

00:31:54: Ich hatte so Angst auch davor glaube ich, Leuten Gefühle zu zeigen weil ich so oft verletzt worden bin.

00:32:01: Auch aus dem Grund glaube ich war ich so verletzlich weil ich wenig Selbstwert hatte.

00:32:06: da geht es ja so leicht wenn du dich selber nicht gerne magst und das irgendwie nicht einordnen kannst dann tun alle Stiche doppelt weh.

00:32:17: Und jetzt zu lernen dass es eigentlich am stärksten ist seine Gefühle zu zeigen und seine Gefüle zu artikulieren.

00:32:29: Und Leute reinzulassen, vielleicht auch mit der Gefahr dass es mal weh tut.

00:32:37: Das finde ich sehr spannend.

00:32:40: also weil ich bin immer noch sehr... Also das heißt jetzt nicht, dass er empfindsame Elfe wäre die durch den Wald springt und alle umarmt.

00:32:48: Und jeden in ihr Herz lässt und so, vor allem bei Männern.

00:32:52: Da ist ja bei mir sowieso nichts mehr zu holen.

00:32:53: Ich glaube auch keinem Mann mehr irgendwas.

00:32:56: Das glaub ich gibt vier Männer auf der Welt.

00:32:58: denen glaub' ich zu achtzig Prozent wenn sie einen Mund aufmachen.

00:33:02: Den anderen glaub', ich erst einmal gar nix.

00:33:05: Auch wenn Männer was zu mir sagen oder so...ich glaub das einfach nicht mehr!

00:33:10: auch eine Bewältigungsstrategie, die sich aber aktuell als sehr smart herausstellt.

00:33:14: Aber dieses ... Sich öffnen, man kann sich auch anderen Menschen gegen Öffnen muss ja nicht immer romantische Beziehung sein, aber ich merke das schon, dass ich meine freundschaftlichen Beziehungen auf ein anderes Level gehoben hab seit Ich mich mehr öffne und mehr Emotionen raus- und auch rein lasse Leute, die ich jetzt über Jahre hinweg geprüft habe nochmal auf ein anderer Ebene reinlasst und das finde ich schon mutig.

00:33:45: Extrem!

00:33:48: Und das andere kann man machen und da fährt man wahrscheinlich auch okay durchs Leben.

00:33:54: aber das andere ist halt würde ich sagen eine Bewältigungstrategie, einen Copingmechanismus und Schutzmechanismus.

00:34:05: sich öffnen und Emotionen zulassen, zeigen es mutiger.

00:34:12: Ich glaube aber auch dass die Kunst ein bewährtes Mittel ist um diese Unfähigkeit irgendwie zu kompensieren weil vor allem die Musik einfach dich auf eine nonverbale Weise preisgibt trotzdem vielleicht am allererlichsten sein kannst in dem Moment.

00:34:41: Das stimmt!

00:34:42: Also, es ist gerade irgendwie ganz schwierig zu beschreiben aber ich habe oft das Gefühl dass... dass ich einfach tief... ja.. Ich hab' einfach eine tieferere Verbindung zu den Menschen mit denen ich Musik mache weil weiß mich auf ein gewisse Art und Weise bei der Verständnis herrscht ein ganz transzendentales Verständnis irgendwie.

00:35:10: Okay, bevor wir jetzt weiter herum philosophieren, lös ich mal auf!

00:35:16: Wir sprechen heute über Kim Gordon.

00:35:20: Aha von den Pixies?

00:35:23: Nein, von Sonic Use.

00:35:26: War die netter?

00:35:27: Wer ist die

00:35:27: für die

00:35:27: Pixies?!

00:35:29: Wisst ihr's, Lücke?

00:35:30: Ich glaube nicht.

00:35:31: Sonic Youth!

00:35:32: Weil ich hab ihre Pi-Piografie gelesen...

00:35:36: Ja ja ne, ich bin grad am falschen Dampfer

00:35:39: und da war jetzt keine Rede von den Pixies gesehen.

00:35:41: Kim Deal!

00:35:42: Ah, Tasha auch, genau.

00:35:43: Aber

00:35:44: es war jetzt

00:35:45: eine andere Kim.

00:35:46: Ja

00:35:46: immerhin zweimal Kims sonst hätte ich mich jetzt sehr voll plammiert.

00:35:50: Das war die Gertrauts Wagner, ach so scheiße.

00:35:56: Ja, ich spreche halt von Kim Gordon.

00:35:59: Die hat vor ja elf Jahren eine Biografie rausgebracht namens Girl in a Band und die Biographie habe ich schon immer mal wieder in den Bücherigalen stehen sehen und dachte mir eigentlich muss sich das schon längst gelesen haben weil es so ein einfach auch so ein ultimativer Titel ist für Buch die Biografie zu lesen.

00:36:27: und ich muss sagen, also die Frau sagt einige wirklich sehr, sehr schlaue Dinge.

00:36:34: Genau!

00:36:36: Ich fang mal an.

00:36:37: Kennst du Kim Gordon?

00:36:39: Sagt ihr dir

00:36:39: was?

00:36:39: Ja, hat er gerade gesehen.

00:36:40: Also ja... Aber Kim Dilo, Kim Gordon ist wie gesagt Sonic Youth und Pixies.

00:36:46: weiß ich schon dass da Kim dabei ist aber welche genau.

00:36:52: Scheinbar nicht!

00:36:55: Also Kim Gordon ist am twenty-zwanzigsten vierten, neunzehnhundertdreiundfünfzig in Rochester im Bundesstaat New York geboren als Kimberly Alfia Gordon.

00:37:09: Sie ist dann relativ schnell mit ihren Eltern und ihrem Bruder nach Los Angeles gezogen weil ihr Vater eine Stelle als Professor an der University of California bekommen hatte.

00:37:22: also sie ist sozusagen in einem akademischen Umfeld aufgewachsen Und ihre Mutter war Schneiderin, aber jetzt eher so auf einer Freelance-Basis.

00:37:37: Also sie war Hausfrau und aber als Schneiderinnen genau.

00:37:44: Sie ist mit Jazz aufgewachsen typisch für die Kinder ihrer Zeit.

00:37:52: Das hat sich von Anfang an sehr beeinflusst.

00:37:54: also ihr Dad hat vor allem Jazz gehört Und sie hat sich an diese Art von abstrakter Musik sehr schnell gewöhnt, kann man sagen.

00:38:09: Weil es beeinflusst.

00:38:13: Aber auch Blues Folk und Klassik war vor allem ihre Mutter aus Flohmärkten immer mal wieder nach Hause gebracht hat.

00:38:24: Also scheinbar... Da hat sie auch viel Mozart oder Beethoven gehört.

00:38:32: Sie schreibt in ihrer Biografie auch viel über LA und die Stimmung in LA damals, als sie dort aufgewachsen ist.

00:38:42: Und was ganz interessant ist für sie war LA immer weniger so Flower Power hippy sondern eher sowas morbides Wahrscheinlich auch deshalb, weil sie Ende der Sechziger aufgewachsen oder Teenager war.

00:39:00: Ende der sechzigen, wo gerade halt einfach

00:39:02: viele Morbides passiert.

00:39:03: Genau

00:39:04: die Mansmorde grad völlig im Gange waren und das Ganze dann

00:39:10: panik und keine Ahnung was los war.

00:39:13: genau diese Panik Panik.

00:39:15: Und dann das ganze dann auch in in Altemont Gipfelte, wo ja jemand bei einem Rolling Stones-Konzert Erstochen war oder erschossen.

00:39:26: Ich bin mir erst immer sicher...

00:39:27: Ich glaube vom Hells Angel erstochen oder erschoßen haben wir das Security gemacht was da Riesenfehlentscheidung war.

00:39:35: Das war quasi dann der große Ende des Hippie Traums mit Eltermond.

00:39:43: Also sie sagt es recht Poetisch als Mädchen aus Südkalifornien schob sich der Tod beziehungsweise der Gedanke an den Tod immer wieder in mein Leben, besonders neunzehnhundertneunundsechzig.

00:39:55: Als das Utopia der sechziger Jahre mit den Menschenmorden verschmolzt und in Altamond ausblutete.

00:40:03: Ja

00:40:04: genau!

00:40:06: In ihrer Jugend hat sie sich schon viel mit Kunst beschäftigt.

00:40:12: Sie ist auch zeitlebens bis heute auch bildende Künstlerin und wer ihr Leben von Anfang an sehr geprägt hat, war Ihr Bruder Keller.

00:40:27: Keller wie der Keller bei uns im Deutschen also das unterste Stockwerk.

00:40:32: der Bruder heißt so Und dieser Keller ist eine interessante Persönlichkeit, weil bei dem Schizophrenie festgestellt worden ist.

00:40:42: Also unfassbar unberechenbarer Mensch und faszberintelligent.

00:40:48: also ich glaube der hat seine Schwester auch immer intellektuell sehr gefordert aber auch in einer Art und Weise inspiriert als dass er total ungehemmt war in seinem kreativen Ausdruck.

00:41:05: Was Keller aber auch bewirkt hat, ist eine extreme Unsicherheit in ihr und zwar deshalb weil er sie eigentlich konstant untergebuttert hat.

00:41:15: Super!

00:41:15: Ja

00:41:17: Und Sie selbst sagt dass quasi dieses Bild von ihr das sehr abgeklärt ist Teilnahmslos oder unnahbar nur eine Fassade isst.

00:41:32: Diese Fassade hat damit zu tun, dass ich über Jahre für jedes Gefühl, das ich zeigte gehänselt worden bin.

00:41:39: Als ich jung war wurde mir nirgendwo Aufmerksamkeit zuteil die nicht negativ war.

00:41:45: Die Kunst war der einzige Raum der mir alleine gehörte wo ich jeder sein und alles tun konnte Wo ich allein durch den Gebrauch meines Kopfes und meiner Hände weinen lachen oder sauer werden konnte.

00:41:59: Und ist ja

00:42:00: ganz schön schlimm

00:42:01: Ist ganz schön Schlimm?

00:42:09: Ich habe definitiv jetzt nicht so einen tyrannischen Bruder gehabt.

00:42:13: Aber ich sehe mich da in gewisser Weise schon auch abgeholt, weil ich vor allem auch in meiner Teenagerzeit die Musik als Ventil genutzt hab.

00:42:26: Auch wenn ich damals nur ... klassische Musik gemacht habe und nach Noten gespielt hab.

00:42:31: Und da ganz strikt war, also kein musikalisches Ausflippen oder so.

00:42:36: Aber ich kann mich schon erinnern dass ich den Rückzug in meinen Musikinstrument gesucht hab.

00:42:48: Ich glaub das ist immer noch versteckt zur Art Mittel ist um... Emotionen Ausdruck zu verleihen bei mir.

00:43:00: Also ich fühl mich da schon sehr abgeholt mit der Aussage, wie ist das bei dir?

00:43:07: Ich beherrsche das Instrument zu schlecht und bin da wirklich drauf.

00:43:12: Aber um das geht's doch nicht!

00:43:13: Nee aber ich glaube schon dass es... also weißt du ich würde jetzt sagen im Songs schreiben generell mit Gitarre und Text im Verbund Ansonsten fände ich wahrscheinlich wirklich, dass mein... Da geht es nicht darum da sich jetzt, oh!

00:43:31: Ich bin so schlecht oder so.

00:43:32: Nee ist das alles gut wie's ist und man kann auch mit zwei Akkorden was ausdrücken.

00:43:36: aber um jetzt wirklich sagen, ich drücke mich künstlerisch aus würde ich für meine empfinden müsste ich da ein bisschen besser eine Gitarre spielen können wenns nur um die Gitarren geht Wenns ums große Ganze geht Was jetzt Kunst- oder Musik betrifft dann ähm Ist das für mich aber, glaube ich, kein Rückzug?

00:43:59: Ich glaub schon dass es für mich ein Ventil ist um was rauszulassen.

00:44:04: Um mich aus zu powern.

00:44:07: Um Gedankengefühle rauszulesen.

00:44:13: Aber ich glaube nicht Das ist... Für mich Ja, es ist kein Rück Zug.

00:44:19: Ja!

00:44:19: Ich glaube auch nicht, dass bei mir ein Rückzug ist.

00:44:21: Ich glaube ich muss mich da korrigieren Es ist mehr ein Ausbruch.

00:44:26: Ja, das schon eher.

00:44:28: Das habe ich auch so ein... Ja genau!

00:44:33: Weil ich kann auch verstehen wenn man sich zurückzieht.

00:44:36: Das gibt es natürlich auch manchmal.

00:44:38: Man kann sie ja auch mal die Tür zu machen und drei Stunden oder vier Stunden mit seinem Instrument beschäftigen und die Welt ausschließen.

00:44:46: Das hat ja auch was Schönes für sich.

00:44:50: Das mache ich zurzeit gar nicht leider seit längerem schon.

00:44:53: aber So im Grunde würde ich sagen, hat es eher was rausgehendes nach vorn gehendes.

00:45:00: Ja

00:45:02: übrigens hat Kim Gordon selber gesagt dass also ihr Instrument sie ist Bassistin.

00:45:09: Eher so ein ja fast so eine Art nötiges Übel ist.

00:45:14: Mittel zum Zweck.

00:45:15: Mittel zum Zweck genau!

00:45:17: Also Sie war halt Girl in der Band und hat dann zu irgendeinem Instrument gegriffen.

00:45:23: was nun übrig war

00:45:25: Immer der Bass.

00:45:28: Und sie sagt auch, sie war jetzt eine die herausragende Bassistin.

00:45:33: Also das sagt selber...

00:45:35: Darum ging es ja ja nicht wahrscheinlich.

00:45:36: Genau

00:45:37: darum geht's hier bis heute nicht.

00:45:39: und auch was ihren Gesang betrifft hat ja nicht alle aber viele der Songs von Sonic Youth gesungen.

00:45:47: Sie sagt sie ist eine nicht singende Sängerin also auch da ist der Anspruch nicht da dass man jetzt irgendwie besonders herausragend virtuos oder was er immer ist.

00:45:58: Genau, also da geht es wirklich bloß um das ... ja, das Ventil Musiker als Ventil.

00:46:05: Ja, genau.

00:46:06: Das

00:46:06: verstehe ich sehr gut.

00:46:08: Noch mal kurz zurück zu ihrem Aufwachsen.

00:46:13: Also ihr Bruder hat sie dann mit Nietzsche, Sartre, Balsac, Flaubert, Baudelaire und allen möglichen anderen französischen Denkern in Kontakt gebracht.

00:46:27: Und sie haben dann auch miteinander, aber und God Jazz gehört also sowas wie Ornette Coleman, John Coltrane, Albert Ailer, Don Cherry und Archie Shep.

00:46:39: Ja man muss auch einmal leiden!

00:46:45: Ich muss dann aber auch sein das Outcome ist... Also was Sonic Youth ist es ja auch eine auditive Herausforderung?

00:46:54: Ja

00:46:54: absolut Absolut.

00:46:57: Und auch das, was Kim Gordon heutzutage machte.

00:47:01: Die hat übrigens im Jahr ... ... ein neues Album rausgebracht.

00:47:06: Das heißt Play Me.

00:47:08: Ich hab mir das vorhin gerade noch reingezogen.

00:47:11: Es ist überhaupt nicht mehr Rock oder so.

00:47:12: Es geht mehr in ... Ich würd's fast schon sagen, trap-rap?

00:47:19: Richtig experimentell und gar nicht mehr das, dass sie früher so gemacht hat.

00:47:25: Genau, also ich glaube da geht es einfach ums Experimentieren und tun so.

00:47:31: Und sie hat dann auch mit ihrem Bruder ganz viel Jam Sessions im Wohnzimmer veranstaltet.

00:47:37: Es gab auf jeden Fall... Ja klingt nach einem

00:47:40: sehr ambivalenten Verhältnis

00:47:43: zum

00:47:43: Bruder.

00:47:44: Absolut!

00:47:48: Der war dann in einer geschlossenen, oder ich weiß nicht ob es geschlossen war.

00:47:52: In der Highland-Standstalt bis zu seinem Tod und die Kim Gordon

00:47:56: war wohl

00:47:57: so die Einzige, die ihn dann nur so regelmäßig besucht hat.

00:48:01: Die hatten immer einmal im Jahr besucht.

00:48:03: Das ist ein sehr ambivalentes Verhältnis tatsächlich zwischen den zwei.

00:48:09: Genau okay!

00:48:11: Es geht weiter.

00:48:12: also sie hat dann erst mal Kunst studiert am Otis College of Art and Design und da auch einen Abschluss gemacht.

00:48:22: Generell, wie erwähnt, arbeitete sie bis heute parallel zur Musik an künstlerischen Objekten inszenierungen, Performances usw.

00:48:38: Sie ist dann nach New York City gezogen.

00:48:41: Sie wollte einfach mal raus aus LA Und so wie sich das gelesen hat, wollte sie aber auch erst mal aus den Fängen einer Beziehung mit einem älteren Mann.

00:48:56: Sie nennt den Namen nicht, aber sie sagt... Ich wusste wenn ich in dieser Beziehungen bliebe würde mich niemals jemand ernst nehmen oder in mir etwas anderes sehen als den netten jungen Schützling eines älternen Kerls.

00:49:11: Find' ich auch eine krasse Aussage weil sie ja da eigentlich also impliziert dass sie etwas Größeres in sich gesehen hat, was dieser Typ nicht bringen kann.

00:49:26: Also sie klammert eigentlich sowas wie Emotionalität und Liebe voll aus?

00:49:32: Ja!

00:49:33: Ich weiß ja nicht, wie es bei denen laufen ist, das erwähnt sie nicht aber jedenfalls war ihr Weg aus dieser Beziehung sozusagen die Flucht nach New York.

00:49:46: Okay, war ja quasi dann eher eine Karriereentscheidung.

00:49:50: Klingt ja so als wollte

00:49:51: sie

00:49:51: halt nicht genau

00:49:52: als

00:49:53: Anhängsel gesehen werden?

00:49:54: Ja

00:49:55: absolut und ich meine auch legitim.

00:49:58: und wir wissen ja auch nicht was genau passiert ist von dem her.

00:50:02: Jedenfalls schaut es sich New York erstmal so an und nach einem halben Jahr reißt sie wieder nach LA zurück und spart dann das Geld für ihren Umzug nach New York, weil sie merkt da brodelt die Musik-Szene.

00:50:17: Da brodlt vor allem die Kunstszene.

00:50:20: Also sie ist vor allem wegen der Kunst nach New york gezogen und die Musik hat sich dann eher so nebenbei entwickelt.

00:50:28: So Und jetzt gelangt Kim Gordon in eine Szene Die nennt sich No Waves.

00:50:37: Ich hab von dem Ausdruck tatsächlich davor noch nicht so wirklich einen Bild gehabt.

00:50:45: Kennst du No Wave?

00:50:47: Sagt ihr das?

00:50:47: Ja, zu richtig!

00:50:47: Also ich habe das schon mal gehört.

00:50:49: aber da ich mich wieder mit New Wave groß beschäftigt hab, habe ich mich dann auch mit No Wave nicht

00:50:57: beschäftigt.

00:50:58: Ähnlich bei mir und No Wave ist so eine Avant-Garde Bewegung die sich um die neunzehnten Hundertsiebziger in New York gebildet hat.

00:51:12: Man muss sagen, dass die No-Wave Bewegung vor allem in Künstlerkreisen sich gebildet hat.

00:51:20: Also das waren vor allem bildende Künstle, die nebenbei halt auch noch so bisschen Musik gemacht haben.

00:51:26: Ja!

00:51:27: Da gibt es ganz viele Beispiele zum Beispiel James Chance and the Contortions Teenage Jesus & The Jerks Mars DNA Theoretical Girls und Reis Chatham, das sind so die bekanntesten.

00:51:46: Kanntest

00:51:47: du da einen vorher?

00:51:48: Eine Band vorher?

00:51:50: Teenage Jesus and the Tracks sagt mir zumindest was.

00:51:54: Da ist auch eine Frau mit dabei, die heißt Lydia Lansch.

00:52:00: Die allein ist schon auch ne Podcastfolge wert und hat auch ganz viel mit Sonic Youth zusammen gearbeitet.

00:52:10: Ist auch in Sonic Youth Videos zu sehen.

00:52:15: Also, Kim Gordon ist dann so in der artsy New Yorker No-Wave Szene unterwegs und lernt dann mehr und mehr No-wave Bands kennen.

00:52:30: Und sie sagt selbst über No-waves Bands es war großartig wie selbst vergessen und abstrakt die Musik der no wave bans klang Auf.

00:52:42: eine Art war es das reinste, freieste was ich je gehört hatte.

00:52:46: Anders als der Punkrock der Siebziger und der Free Jazz der Sechziger ist expressionistischer und naja anders als alles andere.

00:52:55: Demgegenüber wirkte Punkrock ironisch schrie spöttisch heraus Wir machen den Konzern Rock kaputt.

00:53:03: No Wave muss.

00:53:03: sie hörte und hört sich eher an als wollte sie sagen Nein!

00:53:08: Wir zerstören den Rock wirklich.

00:53:10: Ihre schiere Freiheit und Grellheit ließen mich denken, das kann ich.

00:53:15: Und so greift Kim Gordon durch diesen Einfluss der No-Wave-Bands zum Bass und in dieser Zeit lernen sie dann auch ihren zukünftigen Ehemann kennen den Thurston Moore und die beiden heiraten dann auch relativ zügig und gründen.

00:53:42: über No Wave kann man auch noch sagen, dass das Ganze so avantgardistisch angehaucht war oder so avantgardistisch war.

00:53:52: Dass es auch sein konnte, dass Konzerte einfach abgebrochen werden mussten.

00:53:58: und sie sagt, dass so no wave gigs waren immer eine heikle Sache weil man nicht genau wusste was eigentlich so passieren wird.

00:54:08: Also Sonic Youth.

00:54:11: Insgesamt hat Sonic Youth, fünfzehn Studioalben veröffentlicht und Kim Gordon sagt als sich Sonic Youth dann, oneinzenhundertundachtachzig gründeten war sowas wie No Wave eigentlich in New York gelaufen.

00:54:29: also sie haben zwar diesen einen Fluss von der Art und Weise wie Musik gemacht wird im no wave aber Sonic Youth ist trotzdem was ganzes anderes eigentlich oder nicht?

00:54:44: etwas ganzes Anderes aber etwas anderes ziemlich sicher.

00:54:50: Sonic Youth hat dann von Anfang an schon relativ viel Erfolg mit den Platten, die Kritiker haben immer wieder gelobt wie bedeutungsvoll die Texte waren und Kim Gordon sagt in ihrer Biografie dass diese Texte völlig random entstanden worden sind, ohne Hintergedanken und... Ah

00:55:13: ja.

00:55:15: Ja genau.

00:55:16: Das

00:55:16: hat dann quasi voll der Hurtz-Moment.

00:55:18: Ich hätt das vom Apfelkerk mitgegeben

00:55:21: oder so.

00:55:22: Erinnert mich gerade an

00:55:25: den Publikum die Leute.

00:55:28: Das ist eh so.

00:55:29: diese klassische Frage wie viel Gedanke steckt jetzt wirklich hinter dem was die Leute da rauslesen?

00:55:36: Aber das ist auch das Schöne dran!

00:55:38: Nur das ist halt bei Hursfall natürlich diese wunderbare hybris, intellektuellen Hybris enttahrend.

00:55:48: Wenn man einfach in jedem Scheißdreck kannst du ja was Hochdraben des Rheinlabern wenn Du Lust hast und das ist da natürlich unterm Näh-und Licht skizziert und enttahrend.

00:56:04: also ich meine wenn ich da trink sessen wäre Und ich hätte da irgendwas sieben Mal gescheitest zum Thema Hurts und

00:56:12: einen

00:56:14: Lurchlug hervorgesagt.

00:56:16: Ich würde mich bis an mein Lebensende schämen, glaube ich!

00:56:22: Weil ich mir so ertappt vorkommen würde... Und da musste ich jetzt gerade sehr dran denken.

00:56:28: Es ist super, es ist super!

00:56:30: Ich habe ja Literaturwissenschaft studiert und also manchmal vermisst sie mein Studium oder die Uni an sich.

00:56:37: aber ich weiß nicht wie's bei dir war in Kulturwissenschaften.

00:56:44: Aber die Literatur Wissenschaft hat echt geistige Höhenflüge wo man die Dozierenden dann abheben sieht, färmlich.

00:56:54: Also es ist wirklich so... Ich habe Vorträge erlebt und ich hab nur den Kopf geschüttelt weil das ist einfach nicht mehr zugänglich.

00:57:00: Es ist nicht mehr zugänglich und oft auch so hört sich fast an wie dadaistisches Kunst.

00:57:10: Ja okay, das war bei Kulturwissenschaften würde ich sagen, dass er kommt natürlich immer darauf an wer's macht, dass der relativ bodenständiges Fach sogar die superintellektuellen sich halt mit ganz alltäglichen Dingen befassen und deswegen war das da nicht so schlimm mit den Dozenten, aber manchmal mit meinen Kommiliton-Innen.

00:57:31: Da gibt es ja schon auch dann in Studiengänge Leute die sich schon gern auch raushängen lassen dass sie jetzt verstanden haben worum's geht und dass sie alle wichtigen Fremdwörter kennen

00:57:45: Und alle Namen.

00:57:46: Dann alle in einen Satz und alle Namen, jede Theorie.

00:57:51: Ich habe mich schon manchmal bei meinen Mitstudentinnen gedacht, wenn ich so ein Labern angefangen habe, dann habe ich mir

00:57:57: gesagt...

00:58:00: Alter!

00:58:01: Halt's Maul!

00:58:03: Man kann aus Mücken wirklich

00:58:08: Elefanten machen,

00:58:10: indem man einfach viel heiße Luft rausbläst.

00:58:14: Und schreibt Also um Gottes Willen, ich bin die letzte, die das geschriebene Wort verteufelt.

00:58:20: I love

00:58:20: it!

00:58:23: Es ist manchmal echt, man kommt immer... Das akademische Unumfeld hat so diesen Vibe, dass man sich aufs Detail versteift was ja auch in Ordnung ist.

00:58:38: es ist ja Forschung, aber diese Denke macht einen manchmal verrückt wenn man das große Ganzenimmer sieht.

00:58:48: Und ich finde, man merkt schon... Also ich finde mal, man Merkt einfach, wenn's in Mastopation

00:58:57: abrutscht

00:58:58: Wenn es nur noch selbst zufriedenes Gewixe ist weil man sich selber gerne reden hört und ich finde Das hört man einfach raus.

00:59:05: Es ist jetzt irgendwie ein Validapunkt Ein valider Denkstrang den man nachverfolgen kann, weil es lohnend ist oder er hört sich da einfach gerade jemanden zaukern selber beim Zaukscheid daherreden zu und damit in die Richtung geht.

00:59:23: dann dachte ich mir echt immer so jetzt sorry halt einmal die Frette.

00:59:29: Ja da gibt's schon mal in jedem Fach.

00:59:32: Du bist

00:59:32: das einfach Universität.

00:59:33: Da ist

00:59:34: mein Jung... und überschätzt sich auch selber maßlos.

00:59:39: Und denkt

00:59:39: wunder, wie man die Welt verstanden hat plötzlich?

00:59:42: Dann labert man halt irgendwas da her.

00:59:45: Es ist irgendwie immer ganz interessant vor allem so die Fächer, die sie mit Kunst beschäftigen, wie viel man drum herum labern und theoretisieren kann und mutmaßen kann...

01:00:03: sehr spannend.

01:00:03: Die Interpretationsspielräume, das füllt halt ganze Hörsäle.

01:00:08: Ja aber es ist ja trotzdem legitim.

01:00:15: Es ist schön dass sich Menschen so intensiv damit auseinandersetzen.

01:00:19: Das auf jeden Fall.

01:00:21: nochmal abschließend.

01:00:23: Ich find's auch faszinierend und wichtig!

01:00:25: Und ich bin ein großer Geisteswissenschafts-Fan.

01:00:30: Aber ich glaube, da hat einfach jeder persönliche Grenzen, wann es ihnen zu dumm wird.

01:00:34: Ja genau!

01:00:35: Wann sie so sehr abhebt?

01:00:37: Ich habe ja auch in der Uni gearbeitet und habe da wirklich viel geforscht.

01:00:42: Ich hab's geliebt in einer Bibliothek zu setzen aber ich muss sagen... ...ich bin jetzt glaube ich echt froh dass ich da wieder raus bin.

01:00:50: Dass ich aus dem Ausbrechen konnte und mit Tare spielen fühlt er auf jeden Fall lebendiger an wie Bücher lesen.

01:01:01: Das

01:01:01: kann man gar nicht vorstellen!

01:01:06: Okay, noch ein paar Statements von Kim Gordon zur Dynamik in einer Band die ich auch sehr interessant gefunden habe und zwar spricht sie im Kontext von einer Band, die miteinander tourtauftrittes Spiel Songs schreibt

01:01:25: usw.,

01:01:26: von einer dysfunktionalen Dynamik Also von Menschen, die aufeinandertreffen und alle irgendwie was... irgendeine Macke haben oder irgendwas verarbeiten.

01:01:38: Und dann zusammeln durch die Musik und durch das ausgedrückte Adrenalin irgendwie zueinander finden und sich selbst therapieren.

01:01:49: Ja, finde ich recht eine relativ gute Zusammenfassung!

01:01:52: Finde ich auch.

01:01:53: also es ist wirklich so sie sagt man erklärt Nicht wie jetzt bei einer Therapie oder so, seine Motive oder diskutiert irgendetwas.

01:02:04: Sondern man macht Musik.

01:02:06: Musik klebt seine Probleme via Adrenalin aus und muss es wirklich so... Also auch alle Dynamik die dann außen rum um das Konzert läuft, alle schrägen Geschichten die um das konzert laufen und jede Kämpfe, alle Kämpfen die jeder einzelne mit sich zu kämpfen hat fusioniert im Konzert dann und wird dann quasi auch irgendwie losgelöst.

01:02:31: Ja, jetzt ist es sehr spannend weil du ja bis vor Kurzem nur mit Boys unterwegs warst in der Band.

01:02:44: Und ich war ja bisher nur mit Girls unterwegs in einer Band und also wir hatten ja vorher schon gesagt Gespräche unter Frauen tiefer sind und so.

01:02:59: Und deswegen hatte ich schon auch das Gefühl, dass wir über Band-Sachen mehr gesprochen haben also dass es weniger.

01:03:08: alle sind dysfunktional und leben das dann gemeinsam auf der Bühne aus und davor und danach wird nicht drüber gesprochen sondern es war schon, zwar Gesprächstherapie und Bühnen.

01:03:23: Also Ich würde sogar sagen, mir war es irgendwann zu viel Gesprächstherapie.

01:03:32: Aber einfach nur weil ich das schon mag aber ich zu dem Zeitpunkt einfach in... ...ich war dann irgendwann mal so überfordert.

01:03:41: Ich hatte dann gerade keine Lust und keinen Platz für Befindlichkeiten von anderen Leuten

01:03:48: auch von PartnerInnen

01:03:50: oder sowas.

01:03:51: Es gibt zu Phasen im Leben da ist man so beschäftigt mit sich Da ist dann mal kein Platz mehr.

01:03:59: Und in der Band sind es halt dann vier oder fünf Befindlichkeiten und wenn die dann sehr regelmäßig besprochen und thematisiert werden, da hatte ich an einem gewissen Punkt keine Kapazitäten dafür.

01:04:13: Das möchte ich aber gar nicht meinen Bandkollegenen oder Ex-Bandkolleginnen vorwerfen sondern das war einfach... Mir hat's dann einfach gereicht weil ich mit mir selber beschäftigt war.

01:04:24: Aber deswegen finde ich das ja spannend, weil ... Ich weiß ja immer nicht.

01:04:28: Ich sehe es ja wenn ich bei meinen Kumpels mitfahre im Bandbus als Außenstehende da sind die Gespräche schon ganz anders.

01:04:36: Ja, hundert Prozent

01:04:38: Es ist schon sehr viel oberflächlicher Wenn ich mit meinen Girls damals in wir vier Stunden im Auto saßen um irgendwo hinzufahren.

01:04:47: Da dauert es eigentlich keine Ahnung, vielleicht eine Stunde und dann ist man beim Deep Talk Level angelangt.

01:04:53: Und unter Männern ist meine Erfahrung nach passiert das ganz selten außer sie reden dann mit mir drüber wie ist das bei dir?

01:05:03: Mit Boybands?

01:05:07: Ähnlich?

01:05:08: also ich bin eh jemand die sich nicht so oder nur wirklich in relativ privaten Raum wirklich öffnen kann.

01:05:19: Und ja, also die Männer Talks sind definitiv, würde ich jetzt sagen mehr an der oberflächlichen Seite.

01:05:30: Ich würde es aber an das nicht so generalisieren.

01:05:33: Also ich habe auch schon sehr deep talks mit Bandkollegen gehabt vor allem als die N-Type hier wie Jungs, die kennen

01:05:43: ihr schon jemals.

01:05:45: Also da spielt dann einfach eine sehr tiefe Freundschaft mit.

01:05:48: Ja,

01:05:51: also...

01:05:53: Ich möchte es auch gar nicht bewerten weil das kann ja auch mal schön sein.

01:05:57: Ja.

01:05:57: Genau!

01:05:59: Wenn

01:05:59: man so vier zu fünft unterwegs ist, auch wenn man sich schon lange kennt und so dass man net immer auf die Deep Talk-Schiene muss.

01:06:06: Ja genau.

01:06:07: Ein oberflächlich Bumsfaller, lustiges mit saufem Bier und labern Bullshit und Hammer Gaudi.

01:06:13: Ja voll oder?

01:06:15: Einfach irgendwie so wirklich nette Gespräche.

01:06:18: Du glaubst grad nicht, wie vorhin nette Gespräche ich schon mit Florian Kaptapp von Atlantin Codex der Bassist weil wir immer Fahrgemeinschaft machen und wir unterhalten uns über Eis, über Geschichte, über Biologie, über ... Was in den Drenksburger Talk?

01:06:36: Ja voll genau auf eine andere Art und Weise.

01:06:39: Genau, genau!

01:06:41: Und also wir haben uns meistens immer Wurst zum Sagen Aber es ist wirklich interessant, dass du das gerade ansprichst.

01:06:49: Ich würde hier auf eine Aussage von Kim Gordon kommen und zwar hat Kim Gordon versucht – sie ist ja auch das einzige Mädchen oder einzige Frau in der Band – sie wollte da rein in diese Art von Kommunikation.

01:07:15: Ich lese da jetzt mal vor, es ist ein längeres Zitat aber ich fand's wirklich so wichtig und interessant dass ich das komplett so abgeschrieben hab.

01:07:26: Und spielt vor allem auch was rein was wir schon öfters diskutiert haben und zwar dieses Pick-Me-Girl Phänomen.

01:07:34: Okay, ich starte mal!

01:07:37: Im Nachhinein muss ich sagen... Wie war es dazu gekommen?

01:07:45: Typen machte Musik, ich liebte Musik.

01:07:48: Ich wollte nahe an das heran was Männer empfinden wenn sie zusammen auf der Bühne sind um zu versuchen dieses unsichtbare Ding zu beschreiben.

01:07:58: Es war nichts sexuelles aber asexuell war es auch nicht.

01:08:02: Distanz spielt eine Rolle in Männerfreundschaften.

01:08:05: Wenn zwei miteinander allein sind haben sich Männer oft wenig zu sagen.

01:08:10: Sie finden eine gewisse Nähe indem sie sich auf eine dritte Sache konzentrieren Musik, Videospiele, Golf Frauen.

01:08:18: Männerfreundschaften haben die Form eines Dreiecks und das erlaubt zwei Männern eine gewisse Intimität.

01:08:25: Im Nachhinein glaube ich, dass war der Grund warum ich mich einer Band anschloss damit ich in mitten dieser männlichen Dynamik sein konnte nicht durch ein geschlossenes Fenster hinein starren musste sondern hinaus sehen konnte.

01:08:39: Und ich glaube, das hat damit was zu tun weil sie ja selber sagt.

01:08:44: Sie kann sich nicht öffnen.

01:08:45: Sie hat keine Möglichkeit irgendwie Emotionalität zu zeigen als durch die Musik und Ich nehme an deshalb war es ist so fixiert darauf In eine mit Männern besetzte Band Zu kommen um dadurch die Möglichkeit zu haben Sich dieses unersprechliche irgendwie aussprechen zu können.

01:09:10: Ja, klingt danach.

01:09:11: Und auch das Spannende ist sehr gut beschrieben mit diesem Dreieck?

01:09:15: Das zwei Männer... also ich kenn das.

01:09:18: wie gesagt wenn ich kennen Freundschaften nicht Männerfreundschaften die so funktionieren wie zum Beispiel meine Freundschaft zur Mini von der Intensität her vom einfach nur miteinander sein ohne irgendwas zu tun oder tun zu müssen.

01:09:34: wir machen zwar sehr vieler aber ich kann auch einmal einen ganzen Tag mit der Mini abhängen, ohne dass wir uns auf eine dritte Sache konzentrieren müssen.

01:09:41: Bei vielen Männerfreundschaften so plakativ die ich beobachte stimmt es wirklich!

01:09:48: Dass man etwas tun muss...

01:09:50: Eine Aktivität quasi

01:09:51: aufzupsetzen oder auch so ein Hörthema sagen wir Musiker unter sich?

01:09:58: Es ist super weird wenn zwei und was sind da Leute die sich nicht kennen Musiker treffen bis Einer endlich was über den Verstärker sagt.

01:10:07: Und dann ist das Safe Space, ja und dann

01:10:10: geht's... Genau es wirklich so, voll!

01:10:12: Oder wie du sagst man zockt oder man spielt.

01:10:17: Das ist sehr spannend und auch dieses Pygmy-Syndrom ich wertete alles ab, was andere Frauen taten ist ganz klassisch.

01:10:28: Das haben wir schon oft hier besprochen.

01:10:30: Da spielt dann auch dieses Coolness Ding mit rein?

01:10:34: Also dieses Nicht-Emotionalität zeigen, nicht hysterisch sein.

01:10:38: Genau!

01:10:39: Ich bin anders als die anderen Frauen.

01:10:41: Wie gesagt, da kann ich von der Leier ein Lied davon singen.

01:10:46: Das Lied habe ich auch lange gepfiffen.

01:10:49: Ja, aber ich fühle mich da nicht ausgeschlossen.

01:10:53: Ist

01:10:53: klar... also ich hab immer Probleme oder Schwierigkeiten damit gehabt Emotionalität zu zeigen und

01:11:03: Ja oder auch einfach mal unabhängig von Emotionalität eigene Bedürfnisse zu formulieren.

01:11:11: Weil man nicht anecken wollte, weil man nicht das Mädchen in der Band sein will.

01:11:17: Also da muss sie ja nicht einmal großemotional sein.

01:11:20: Da geht es nur schon mal darum dass ich sagen kann Ich bräuchte jetzt das und das Das traut man sich ja oder hat man sich oft schon nicht getraut weil man Nicht des komplizierte Mädels sein wollte?

01:11:32: Genau, weil die Gefahr besteht, dass man dann rauskickt wird.

01:11:34: Oder das Streit gibt oder...

01:11:37: Dass man nicht mehr cool ist?

01:11:38: Dass man immer cool ist!

01:11:43: Wenn man jetzt zum Beispiel mit jemandem in der Band beieinander ist wie es bei ihr der Fall war, dann irgendwie ein Beziehungskrisegerät.

01:11:51: Also es sind so viele Faktoren, die einfach zwingen klein beizugeben und cool zu sein.

01:12:00: Ja ja, ganz schwierig.

01:12:03: meinem eigenen Partner in einer Band könnte ich mir niemals vorstellen.

01:12:11: Es gibt so Leute, da klappt es, das bewundere ich weil ich das wirklich schwierig finde.

01:12:19: Weil dann kommt ja alles zusammen!

01:12:21: Dann kannst du ja nichts mehr trennen und eine Band ist ja eh schon wie eine Beziehung Mit noch anderen Leuten, das würde mich völlig kiri machen.

01:12:32: Ganz,

01:12:33: ganz schwierig.

01:12:36: Ich hatte das ja auch schon.

01:12:38: Ja.

01:12:38: Ich war drei Jahre mit einem Shotty beieinander von NTiP wie ganz am Anfang.

01:12:45: Das ist einfach nicht gut.

01:12:47: und es ist dann die Grenzen überfließen dann einfach weil wenn einer den andern oh gackt wegen irgendwas Dann weiß man ja dann immer, okay ist das jetzt beziehungsrelated oder ist es tatsächlich nur band-related?

01:13:03: Oder... Das ist

01:13:04: ganz schwierig.

01:13:05: Also wirklich, wirklich schwierig, genau!

01:13:09: Und bei Kim Gordon und Thurston Moore hat's auch nicht geklappt auf ewig.

01:13:17: Ihre Biografie fängt an mit einer ziemlichen Abrechnung ihm gegenüber.

01:13:22: Das ganze einfach einordnen und ihre Stellung beziehen.

01:13:26: Die Bandsonic Youth hat sich auch aufgelöst durch diese Trennung der beiden.

01:13:36: Und das Interessante war, dass die waren halt über siebenundzwanzig Jahre zusammen und galten so als das Traumpaar der Rockwelt aber... Also ich meine es ist schön wenn's das gibt.

01:13:54: Es ist halt wie so oft einfach so gewesen, dass der eine zum anderen nicht ehrlich war.

01:14:00: Dass Dinge unausgesprochen waren und manche Beziehungen geht es dann in die Brüche.

01:14:08: Die beiden hatten miteinander erkannt.

01:14:17: Und ab dem Moment hat das Ganze dann irgendwie zu Kriseln begonnen, weil dann vieles unhausgesprochen wurde.

01:14:24: Weil dann Erwartungen nicht... Ja also man muss das Kind beim Namen nennen.

01:14:30: der Thurston hat halt wie so viele Manners einfach versprochen oder auch mit feministischen Grundgedanken in diese Familienbeziehung gestartet und am Ende war es doch die Kim, die den ganzen Haushalt geschmissen hat.

01:14:47: Ja, Klassiker.

01:14:48: Und sie sagt selber in ihrer Biografie, dass das am Ende mehr sein Mann war als seine Partnerin?

01:14:58: Ja und auch das ist leider was man einfach in sehr vielen Paarbeziehungen immer wieder sieht.

01:15:04: Auch in aktuellen Paar Beziehungen.

01:15:06: und es ist auch etwas was mich so ärgert weil genau ich sehe einfach erwachsene Frauen die dann Mamas werden Entweder doppelt, weil es ein Kind kriegen und einen Mann haben oder er weiß nur einen Mann.

01:15:18: Und dann wieder in so eine Mutterrolle rein gedrängt werden, reinfallen... Das ist mega doof!

01:15:25: Anstrengend!

01:15:27: Aufruf an alle Männer da draußen!

01:15:30: Reist euch mal zusammen!

01:15:32: Ja, also...

01:15:34: Es kann nicht sein dass in Frauen entweder die Mutti- oder die Hure gesucht wird.

01:15:41: Partnerschaft

01:15:42: auf Augenhöhe und ich sehe es ja auch in Beziehungen, da wo sich teilweise vorher wirklich drüber Gedanken gemacht wird.

01:15:48: Wie du jetzt auch sagst bei denen startet man mit so einem feministischen geteilten Grundgedanken in die Beziehung und dann endets wieder dabei dass die ganze Kehrarbeit bei der Frau hängen bleibt.

01:15:57: Auch in so glamourösen Pseudorockstar-Beziehungen.

01:16:02: Da ist man irgendwie nicht davor gefeit und scheinbar ist das der automatischste Reflex wieder in diese alten Muster zu fallen Und das ist sehr anstrengend.

01:16:14: Also ich sehe es ja nur von außen bei vielen und denke mir schon immer so schwierig, und so schade.

01:16:22: Sehr

01:16:22: schwierig, sehr schade!

01:16:25: Weil wie gesagt, es ist scheinbar so dieses Anstrengende, na dann machen wir's jetzt so wie es

01:16:29: schon über war... Es ist eine geistige Überwindung weißt du?

01:16:35: Du kennst mich, bin ein Workaholic, aber wirklich voll und gern weil das was ich mach lieb Und wenn dann einfach irgendwie das Haus ausschaut, mit einem Kind ist nur mal was anderes.

01:16:50: Aber ich bin mittlerweile dazu übergegangen, dass ich so ein krasses höheres Toleranz-Limit an uns habe, weil ich mir denke, ich gebe mir den Stress nicht!

01:17:05: Es macht zwar im Kopf extreme Unordnung, wenn es ausschau.

01:17:09: Ja, ist bei mir auch so...

01:17:12: Aber ich bin schon soweit, dass ich mir einfach jetzt denke.

01:17:17: Du musst Prioritäten setzen und ich lass mich nicht manövrieren, mich selber nicht in diese Rolle.

01:17:23: Also das versteht es mir nicht falsch.

01:17:26: Ich mag auch mal gerne Aufrahmen und so aber immer auf eine ausgeglichene Art und Weise.

01:17:32: Und es kann durchaus sein, dass das Beziehungspartner unterschiedlich ist.

01:17:37: Level an Sauberkeits-Toleranz haben

01:17:39: Das kann wirklich sein Ja,

01:17:42: aber also das ist jetzt zumindest mein Learninger aus der ganzen Sache.

01:17:46: Dass sie mir als einfach den Socken zum hundertsten mal anschauen, der da in der Ecken liegt und jede andere... Du hast deine Standards

01:17:55: einfach ein bisschen runtergesetzt.

01:17:56: Genau!

01:17:57: Da kenne ich keine Frau die das nicht hat im Zusammenleben mit einer Partnerschaft.

01:18:03: Ich kenne keine weil auch irgendwann dieses Entweder es endet in Na, dann mach ich's halt selber.

01:18:11: Und da hast du aber einen Frust?

01:18:13: Genau!

01:18:15: Oder es endet in ... Ich versuch's zu ignorieren und meinen Seelenfrieden nicht mehr davon stören zu lassen.

01:18:23: Es fällt mir aber sehr schwer.

01:18:25: Mhm.

01:18:25: Da bin ich grad.

01:18:27: Weil wie gesagt, ich probiere... Mir fällt beides schwer.

01:18:29: also ich mache das net.

01:18:31: Das mach' ich manchmal damit ja stockwütend wenn mir dann wie eine Putzfrau hier unbezahlte vorkommen weil man kann mich zahlen ist kein Problem, da mach ichs.

01:18:40: Aber uns einfach zu ignorieren, das fällt mir noch sehr schwer.

01:18:44: Weil wie du sagst ich arbeite sehr viel und ich arbeide Zuhause Und Ich kann mich besser konzentrieren wenn's ja sauber ist und alles an Ort und Stelle einigermaßen und da geht es mir nicht um mal tageweise Stress gehabt liegen lassen mache auch aber so eine grundsätzliche Ausgewogenheit und Das finde ich einfach erstaunlich dass Es auch im Jahr immer noch so ist, dass es automatisch wieder zurück kippt.

01:19:14: In diese Richtung auch wenn man sich's gut vornimmt und bestätigt sie hier ja irgendwie

01:19:22: gerade.

01:19:23: Ja

01:19:27: ich finde das fast nur schlimmer, wenn man mit jemandem beieinander isst wie jetzt bei denen die offensichtlich liberal eingestellt sind und dann sich der Partner als jemand entpuppt, der doch irgendwie mit dem Kopf in die Furchtskastecke geblieben ist.

01:19:45: Ja

01:19:45: so zahlschrecklich!

01:19:46: Also

01:19:47: wenn dich das auch noch überrascht...

01:19:49: Ist dann so ein Trugschluss irgendwie?

01:19:51: Und ich glaube was viele Paare vielleicht auch übersehen ist dass ja also es Sanger Psychologen schon so krass.

01:19:58: So ein Kind ist ja eine Krise für ne Beziehung.

01:20:01: Ja, das sagt sie selber auch also...

01:20:03: Ist einfach so

01:20:04: und

01:20:05: das ist schon nochmal was.

01:20:06: es gibt ja so Leute die gehen der Annahme die völlig falsch ist dass ein kind eine kriselnde Beziehungen kitten könnte oder sowas?

01:20:16: Das ist ja ganz ganz falsch

01:20:18: gedacht

01:20:19: weil ein Kind is für jede noch so gefestigte Beziehungs-Eine Krise.

01:20:25: Das ist ja wie ein bisschen so unter einem Ziziertisch legen.

01:20:29: Weil einfach sich die Beziehung ganz stark verändert und sehr viel weniger Zeit ist, und plötzlich der Fokus ganz woanders liegt.

01:20:36: Und auch gerade wenn dann Kindernenspiel kommen, entpuppt sich in vielen Beziehungen wieder diese klassische Rollenverteilung weil es halt losgeht mit Mental Load Wer denkt dran?

01:20:47: Wann die Impfungen sind.

01:20:49: Wer denkt daran, wann das Kind zum Arzt muss?

01:20:51: Da geht es ja alleine schon um so viel unsichtbare Arbeit, die Frauen da leisten diese ganze Denkarbeit dieses Ganze alles immer auf dem Schirm haben nix vergessen?

01:21:00: Genau

01:21:01: Ja

01:21:02: und bei Kim Gordon war's ebenso.

01:21:04: sie sagt Am Ende ging's eigentlich bloß noch um diesen unausgesprochenen Um diese unausgesprochene Frage wer ist hier der Erwachsenere?

01:21:15: also es ging um eigentlich eine Konkurrenz am Kind und das hat das Ganze dann leider leider vergiftet.

01:21:24: Aber es ist ja nicht das erste Mal, dass sowas in der Art und Weise passiert.

01:21:30: Nein!

01:21:31: Ist ja auch irgendwo menschlich, dass so was passieren kann.

01:21:34: Also braucht man nix vormachen.

01:21:38: Jedenfalls haben sich die zwei irgendwie verloren... Auf dem Weg haben zwar trotzdem noch Konzerte miteinander gespielt und toured.

01:21:47: Und auch die Koko war mit dabei oft, also das war... Das hat sich übrigens sehr interessant für mich gelesen so dieses Management von Kind und Touren

01:21:56: usw.,

01:21:57: da waren dann oft einen Babysitter im Spiel aber die Tochter war oft mit dabei ist dann einfach irgendwie mitgefahren und so im Babysitz.

01:22:09: Und sie beschreibt auch einen Videodreh, wo die Koko erst zwei Monate alt war, da hat Kim Borden nur Riesenbrüste gehabt und während des Videodrehes Milcheinschusses gehabt.

01:22:23: also es muss eine krasse Erfahrung gewesen sein.

01:22:29: aber alles in allen finde ich wie das so beschreibt sehr treffend Mutter sein und gleichzeitig in der Musikindustrie sein, weil sie sagt, dass die zwar... Sie ist voll oft gefragt worden von Journalisten wie es so als Mutter im Rockbiss.

01:22:51: Und sie hat im Endeffekt immer eine Antwort gegeben.

01:22:55: Sie hat gesagt Es ist wie bei jeder Frau, die versucht Familie und Job unter einen Hut zu bringen.

01:23:02: Zwar die denkbar langweiligste Antwort aber die auch absolut angemessen erscheint.

01:23:10: Es ist wirklich so, es ist nix glamouröses, es gibt nichts Glitteriges dran und es ist einfach nur saufallarbeit.

01:23:17: Schwierig!

01:23:17: Und schwierig ja?

01:23:18: Ja

01:23:19: genau.

01:23:20: Ganz

01:23:21: klar voll.

01:23:25: Trotzdem war es für mich sehr interessant zu lesen wie sie mit dem Ganzen umgegangen sind Und sie ist dann auch mit ihrer Familie nach Northampton in Massachusetts gezogen, weil sie einfach dieses ... ja die Art und Weise wie der Eltern schafft, wie sie in New York vor allem zelebriert worden ist.

01:23:49: Damit konnte sie sich nicht identifizieren, weil er doch meistens so war dass sich die New Yorker dann eine Nennig holt haben aber selber total viel gearbeitet haben jemanden übergeben haben, den sie nicht kennen und einfach das Ganze so war wie es sich das nicht vorgestellt hat.

01:24:10: Sie wollte Zeit mit ihrer Tochter verbringen, sie wollte ihre Tochter aufwachsen sehen und deswegen dann die Entscheidung ins umland zu ziehen basically.

01:24:21: Aber

01:24:21: alleine?

01:24:22: Nee, sie war dann schon erst doch mit dem Thirsten beieinander.

01:24:30: Die Kleine dann quasi, äh, dreizehn?

01:24:34: Äh, vierundneinzig.

01:24:35: Ah, elf!

01:24:36: Vierundneunzig.

01:24:36: Ich dachte zweitausendeins.

01:24:38: Ja ja.

01:24:38: Genau, ja.

01:24:38: Ähm... Hat sich dann, ähm... hat Kim dann erfahren dass er Försten eine Affäre hat?

01:24:49: und dann hat's uns zum Deifel kamen.

01:24:52: Zweitausend elf erst.

01:24:53: Zweitausendself, ja E-Lang

01:24:55: aus Kalten.

01:24:56: E-lang aus Kalden.

01:24:57: Ziemundzwanzig Jahre.

01:24:58: Wow.

01:24:59: Respekt

01:25:01: Und weiß man, wie ist ihr Leben jetzt heute so?

01:25:07: Also sie klingt in ihrer Biografie sehr optimistisch.

01:25:13: Sie lebt jetzt in LA und ihre Tochter selbst macht auch Musik.

01:25:18: Wie erwähnt hat sie dieses Album Play Me gerade herausgebracht.

01:25:23: Sie hat dann mit bildenden KünstlerInnen zusammen gearbeitet Zum Beispiel mit Jutta Köter, ich weiß nicht ob dir der Name was sagt.

01:25:32: Das ist eine deutsche Künstlerin.

01:25:34: Mit ihr hat sie viele Kollabus gemacht.

01:25:37: Performance Art, Videokunst, Installationen und so weiter.

01:25:42: Und sie ist voll aktiv und hat wechselnde Beziehungen.

01:25:47: Also sie lebt ihr Leben und hat eine gute Zeit dabei.

01:25:53: Sie wurde quasi das, was wir am Anfang aufgemacht haben... Das, was von Kim Gordon an der öffentlichen Wahrnehmung rüberkam.

01:26:01: Dass sie unnahrbar und kühl war auch bei ihren Performances auf der Bühne?

01:26:09: Oder war das dann eher so in Interviews oder...?

01:26:12: Also ich glaube dass sie ja nicht extrem ausgebrochen ist auf der bühne.

01:26:19: Das kann ich mir nicht vorstellen.

01:26:21: Ich habe jetzt nicht zu viele Videos geschaut aber... zurückhaltend, hat aber dann herausgefunden.

01:26:32: Das ist eine super Stelle in dem Buch.

01:26:37: Mitte der neunziger Jahre freundete ich mich langsam mit einer neuen Idee an.

01:26:43: Wenn man sich sechs Jahranzug konnte, konnte man dissonante Musik leichter verkaufen.

01:26:52: Sie

01:26:53: hat das Konzept Sex Sales für sich entdeckt und ist in der Art quasi dann auch aus sich herausgegangen.

01:26:59: Also im musikalischen Ausdruck, im künstlerischen Ausdrück und wahrscheinlich auch aufgrund dessen dass sie schauen musste wo es Geld bleibt da knappere Kleidelotzungen hat.

01:27:12: Aber ich finde diese Aussage so entwaffnend, es ist der Hammer!

01:27:16: Es sind einfach

01:27:18: so Trocken, gell?

01:27:21: Ohne große Erklärung oder auch ja ohne große... Also ohne dass man sich jetzt selber dann so schuldig erklärt.

01:27:29: So Ja und dann hab' ich das halt mal schon einfach so Nee, ist halt so.

01:27:34: Und warum nochmal das Konzept Starke Frau?

01:27:39: Damit hast du ja geöffnet.

01:27:41: Ja, also... Warum

01:27:42: ist das jetzt bei Kim Gordon für dich?

01:27:45: Weil sie in der öffentlichen Wahrnehmung als starke und coole Frau bezeichnet worden ist.

01:27:54: Darum

01:27:54: geht's.

01:27:55: Das Wort ist feier

01:27:57: Stempel den Sie

01:27:58: hatte.

01:27:58: Genau weil Ihre Kühle hat ihre Coolness quasi gleichsam impliziert.

01:28:04: Sie ist stark oder weil sie nur mit Kerln in der Band ist.

01:28:09: Ja,

01:28:10: genau.

01:28:11: Kühlheit ist dann wahrscheinlich auch so wenig Lachen?

01:28:15: Ja, also wenig.

01:28:17: Was die Kim Gordon seltenst lachen oder irgendwie hübsch sein und so.

01:28:23: Ich glaube damit spielt's ja auch ein bisschen.

01:28:25: Weil sie halt... Also es ist ganz interessant, weil sie bei so Live-Auftritten oft auch so blumige Kleider anhat und so und Miniröcke So ganz weiblich.

01:28:36: Das ist

01:28:36: eigentlich sehr antithetisch zu dem.

01:28:39: Genau,

01:28:40: ja.

01:28:41: Zu der Musik auch weil die Musik wirklich sehr dissonant ist und streng wird.

01:28:44: Es ist

01:28:44: einfach nur ein neues Teil was sie...

01:28:47: Ja,

01:28:48: genau.

01:28:49: Ja witzig!

01:28:51: Wie ist das jetzt?

01:28:52: Lassen wir starke Frau lassen wir aber auf der Liste oder?

01:28:56: Hättest

01:28:56: du das?

01:28:57: lasst mal auf der liste weil ich finde es nach wie vor...es ist ja auch einen Medienbegriff Und den Begriff hat auch Kim Gordon nicht von sich, sondern reagiert da auf das was die Medien quasi über sie sagen.

01:29:13: Ich finde nach wie vor dass der Begriff irgendwie fehlleitend ist und was impliziert was ich nicht implizieren will so...

01:29:23: Also wenn wir sagen wollen, dass jemand stark is im Sinne von vielleicht Dingen die wir jetzt vorher schon besprochen haben dann würde man einfach sagen es ein starker Mensch Geschlechtsunspezifisch, weil sobald man es zur Frau dazu sagt dann hat man immer das Gefühl, man will im gleichen Atemzug andere Frauen als schwach hinstellen.

01:29:45: Was ich auch so finde.

01:29:47: Dann noch zum Abschluss bist du ein starker Mensch?

01:29:53: Ha ha!

01:29:57: Wir hatten eine ähnliche Frage schon mal mit Bist du mutig?

01:30:06: Bin ich ein starker Mensch?

01:30:08: Nein, fünfzig Prozent.

01:30:11: Ich arbeite dran!

01:30:13: An welchen Baustellen musst du noch ein bisschen hacken?

01:30:17: Glaubst du?

01:30:20: Also wenn es ums Physische geht würde ich gerne einfach wieder stärker sein das auf jeden Fall.

01:30:25: Also ich denke momentan sehr oft dann... Ja, fang mal wieder O und so.

01:30:29: Weil nach der Entbindung einfach mein Leben sich umgestellt hat und seitdem versuche ich irgendwie klar zum Kinder mit meinem Leben an.

01:30:36: Aber ich habe eine Koa Struktur.

01:30:41: Und Struktur impliziert für mich auch einfach schauen dass mein Körper

01:30:45: gut geht.

01:30:47: Genau.

01:30:50: Und mental, innerlich... Ich würde gerne die Stärke besitzen, mich mehr zu trauen und Risiken einzugehen.

01:31:00: Und vielleicht auch Dinge loszulassen.

01:31:03: Ich hänge mir so gern an Dingen fest.

01:31:06: Setze mich selber extrem unter Stress.

01:31:09: Beute mich oft selber aus!

01:31:12: Und da hätte ich gerne die Sterke...

01:31:15: Mal öfter reinzusagen?

01:31:16: Mal

01:31:17: öftereinzusagen und auf mich zu schauen.

01:31:22: Genau.

01:31:23: Ja.

01:31:27: Das ist schon mal gut, dass man es klar benennen kann wo die Baustellen sind und das sind ja auch relativ klassische Baustelle würde ich sagen.

01:31:36: Dass man sich selber so hinten anstellt.

01:31:39: Ja voll!

01:31:40: Das kenne ich von vielen Frauen auch, dass Man sich selbst so aber das kriegst jetzt dann bestimmt bald raus, dass du dich selber sehr weit nach vorne stellst öfter.

01:31:54: Ja, es ist voll gut.

01:31:56: Und das geht auch ohne dass man eine egoistische blöde Kuh wird sondern es einfach selbst währt und selbst fürsorge.

01:32:05: ich kann es auch einfach das Nein sagen auch sehr schwer fällt auch im Berufskontext oder so aus Unsicherheit.

01:32:15: ja Man denkt, da könnte doch irgendwie was Gutes erwachsen.

01:32:19: Oder vielleicht kommt ja grad sonst nichts Besseres?

01:32:22: Das ist auch das.

01:32:23: du weißt nie wie dein Jahre ausschauen werden und deswegen tendiert man dazu alles einmal so omnimäßig zuzusagen.

01:32:35: Ja!

01:32:35: Und dann steht man irgendwann da und denkt so... Ja.

01:32:39: Wollte ich auch noch irgendwann mal was für mich tun, vielleicht zwischendurch?

01:32:43: Und da muss man echt aufpassen dass man sich dann nicht selber so verliert finde ich.

01:32:47: Genau genau um das geht's.

01:32:50: Um das gehts!

01:32:52: Ja du... Ich kann wahrscheinlich jetzt nur zwei Stunden über Kim Gordon reden.

01:32:58: Ich empfehle die Biografie sehr.

01:33:01: es ist wirklich ein cooles Buch Kim Gordon Girl in a Band und sie hat Scheinbar auch noch ein zweites Buch geschrieben, das habe ich jetzt aber noch nicht gelesen.

01:33:13: Jedenfalls hat die Frau wirklich sehr, sehr interessante entwaffnende Gedanken und ich fühle mich wie so oft ihr verbunden.

01:33:27: Ja genau!

01:33:38: Das hatte ich hier auf jeden Fall.

01:33:42: Es war schön, wenn jemand auch so den eigenen Gedanken wirrwarr mal mit zu klaren Worten innerhalb von zwei bis drei Sätzen ausformuliert und man das liest und sich denkt Aja genau!

01:33:55: Da

01:33:56: würde ich jetzt wahrscheinlich eine halbe Stunde rumstottern um das irgendwie rüberzukriegen, aber es gibt dann Leute die besitzen die Gabe dass sie Sachen einfach sehr prägnant und treffend irgendwie formulieren können.

01:34:07: Und sie ist auch wirklich sehr unknädig mit sich selbst.

01:34:12: also sie ist sehr selbstkritisch in dem was sie so schreibt und so und das aber auf eine wenig heulerische Art und Weise also sogar nicht sondern eigentlich auf ganz Basale Art und Weise drückt sie das aus, was einfach Phase war.

01:34:29: Und das, was sie gefühlt hat und gemacht hat.

01:34:32: Das finde ich unfassbar.

01:34:35: mutig erstmal und auch sehr horizontal erweiternend.

01:34:42: Ja der generell auch so radikale Ehrlichkeit sich selbst und seinen eigenen Handlungen gegenüber vielleicht auch in der Retrospektive bewertet man Dinge die man getan hat ja ganz... Anders, weil man irgendwie mit dem Abstand draufschaut und versteht ... warum man was gemacht hat.

01:34:59: Und wie es war.

01:35:00: Dann aber auch mal wirklich ehrlich zu sein.

01:35:02: Weil wir neigen ja schon darauf Sachen zu beschönigen.

01:35:05: Aber das machen wir hier ja schon auch teilweise.

01:35:10: Wenn wir zurückschauen und sagen Ja!

01:35:11: Da war ganz klar hab ich mich bedroht gefühlt von anderen Frauen oder da hatte ich das Gefühl Ich will nicht dass andere Frauen meine Position klauen oder sowas Das sind ja Alles so Sätze, die wenn man heute ausspricht ist ja schon schwierig.

01:35:25: Weil das möchte man ja gar nicht sein.

01:35:29: Ja

01:35:30: und

01:35:31: ich finde auch dass das ehrliche Ausdruck... Ehrlicher wirklich grundtiefer ehrlicher Ausdrucksprämisse für Kunst

01:35:39: ist.

01:35:41: Also sonst bist du ja fake.

01:35:43: Sonst ist ja alles was du machst fake oder nix ganzes.

01:35:51: Kommt natürlich drauf an wie man Kunst jetzt für sich definiert, aber ich bin da auch auf deiner Seite.

01:35:57: Für mich ist Authentizität das Wichtigste

01:36:01: und damit steht

01:36:02: es und fällt's bei mir und das merken die Leute auch egal ob sie jetzt völlig dadaistisch oder punk also egal was du machst sobald authentisch ist und irgendwie aus dem Innersten ehrlich hochkommt glaube ich auch dass man das spürt Wie das dann aussieht.

01:36:18: vorne auf der Bühne, das kann sich ja je nach Mensch in unterschiedlichsten Varianten ausgestalten.

01:36:23: Aber authentisch sein finde ich ganz wichtig bei allem was mit Kunst und Musik zu tun hat.

01:36:30: Das ist mir der Ausgangspunkt.

01:36:32: Absolut du musst es leben, du musst spüren... In allen Facetten.

01:36:37: also Musik machen, Kunst machen hat denke ich nur mit fünfzig Prozent mit glücklichen Gefühlen zu tun.

01:36:45: Da schwingt er ganz viel Schmerz, ganz viel Weltschmerz.

01:36:50: Unausgesprochenes schwingte damit Wut und diese Gefühle muss man alle irgendwie akzeptieren und verarbeiten können.

01:37:02: Genau so entsteht Authentizität.

01:37:08: Schwieriges Wort wenn man es schnell sagt.

01:37:11: Aber genau so du hast vorher Massachusetts einfach so schnell gesagt, da war ich auch gerade so.

01:37:16: Ich war voll stolz!

01:37:21: Das ist schon ein Wort wo man sagt das Stolpern, glaube ich, achtzig Prozent der Menschen beim ersten Mal drüber.

01:37:26: Ich habe einmal dreimal schauen müssen, dass ich es richtig geschrieben hab als Schreiben.

01:37:32: Das ist wirklich

01:37:33: ein schwieriges Wort aber hast Du gut gemacht.

01:37:35: Danke schön!

01:37:39: Ja,

01:37:40: das war wieder eine sehr furchtbare Folge, würde ich sagen.

01:37:44: Mit vielen tollen Gedanken!

01:37:47: Ich hoffe lieber Schnee-Rosen ihr konntet uns folgen und es hat nicht eikslaufen.

01:37:56: Bei dem Lachfleisch?

01:37:57: Zehn Minuten Lachfläche Podcast...

01:37:59: Es ist halt immer blöd weil dann ist wenn man so voller Luft zu ohlt, wenn man lachen muss Dann ihr müsst jetzt unter uns das sehen eigentlich in dem Moment.

01:38:11: Ja,

01:38:12: was ist geil?

01:38:12: Also ich weiß dann entweder man hört so... oder es ist einfach mal so stille weil alle einfach so leise in sich rein lachen schon völlig drüber

01:38:22: im

01:38:23: Syrischen.

01:38:25: Aber wir machen ja Videos von dem Jahr.

01:38:27: Ja und es ist ja authentisch.

01:38:30: Wir haben ja wieder

01:38:31: dabei.

01:38:33: Okay, gut.

01:38:34: Dann nächste Woche bist du wieder dran?

01:38:36: Yes!

01:38:38: Ich schwöre mich schon

01:38:40: auch

01:38:41: und dann sehen wir uns in zwei Wochen wieder.

01:38:47: Genießt den Sommer und bis bald

01:38:50: unbedingt.

01:38:51: Bis dann.

01:38:52: Ciao

01:38:52: ciao.